为什么2049的活跃度很低,而品葱和s1却相对较高?

By lunatic at 2019-10-11

相比较品葱和s1市我认为2049算式倾中立的人,可以容纳大多数声音,多数人还是理性的。但是很遗憾的是这里的人数和活跃度都较低,而前者在我看来太过极端,一副天朝必死不共戴天。 对于意见相左也是群起而攻,很疑惑的是这些人到底入了什么魔?姿势水平相比较而言也低,反而这种地方居然活跃度这么高,给我的感觉就是极端主义者。


是网络防火长城导致各方思想隔离,变成思想回音室效应 。

Free at 2019-10-11
1

别的平台不是很清楚,2049bbs 不是很鼓励低水平发表个人的时政见解,相反,比较鼓励分享有深度的文章。 比如这种https://2049bbs.xyz/t/1371 我就觉得挺好。

小二 at 2019-10-11
2

另外就是我比较佛系,自己也没精力好好打理,如果有人觉得这个破地方还有点价值的话,我后面多花点精力,力争做成一个深度分享的bbs。

小二 at 2019-10-11
3

意识形态的讨论就是这样,发表意见的人越多越容易针锋相对,直到其中一方压倒其余的表达。 这里还算克制吧,大多数人或明确或下意识地不去讨论相关问题,不然最终局面是一样一样的。

anquan at 2019-10-11
4

品葱早就变味了,很久没去了

QAQ at 2019-10-11
5

@榴梿 #3 其实很想知道站长是什么成分?现在分流了这么多p葱的流量有没有啥具体发展方向?你希望2049本身带有政治倾向还是由每个个人引导?如果2049本身不具有倾向怎么防止论坛本身被两极化(一极化)?

lunatic at 2019-10-11
6

新品葱是吃老品葱的豆腐。不然这种论坛怎么会这么多人。

2049新品牌,最起来,也是要时间和机会的吧。还有论坛内容。

deleted at 2019-10-22
7

新品葱的威望,赞踩等制度是一个原因。像毒品一样,让人上瘾。

winblwrck at 2019-10-22
8

@lunatic #7 https://pincong.rocks/article/9

小二 at 2019-10-22
9

或者说像游戏一样,让人不断地想得分,还有偶尔想打击敌人。

winblwrck at 2019-10-22
10

@winblwrck #11 是有一点。不过发帖激励制度也未必是好事。

梅菲斯特 at 2019-10-22
11

@梅菲斯特 #12 我用了毒品来比喻,当然不是说那是好事。

winblwrck at 2019-10-22
12

@winblwrck #13 我觉得其实网络社区想做好就是想法怎么引导内容产出者多产出多分享……踩赞之类的也算其中一个机制吧。但是就像有人说的一样,辛辛苦苦写的文章未必有一句抖机灵骗到的赞数多。 不过现在看来站主好像没往这个方向想,那就顺其自然?反正匿名的地方也不止这一个,推特一样能交流。

梅菲斯特 at 2019-10-22
13

@梅菲斯特 #14 站长说过暂时只想做小茶馆。激励用户参与有很多方法,但是不是好事要慎重考虑。我记得有个大社交网站的创始人说后悔一开始做了赞踩的功能(具体怎么说的忘了,也找不到了)。

winblwrck at 2019-10-22
14

@winblwrck #15 肯定不会做踩赞。

小二 at 2019-10-22
15

(搬运自品葱,原回答已经被折叠)

舆论疯狂两极化的主要动因

清博研究院 20170204

1、偏激态度更易引发共鸣,符号化言论利于病毒传播。 舆情事件发生后,网民的态度往往会引导舆论的走向,或正面,或负面,或称赞颂扬,或谴责谩骂,而较为偏激的态度及观点,因附带浓烈的感情色彩,在情绪表达与宣泄上更容易影响别人,引发共鸣。因此,当部分懵懂网民与偏激观点进行交流与互动时,便会不断被强化,最终走向极端,变为群体极化中某种情绪的宣泄,形成一种“偏激共振”现象。

2、网民缺乏独立思考能力,跟风评论获取社交存在感。 整体来说舆论的主要参与主体仍是网民,但是当前多数网民对社会热点的关注与反馈,缺乏辩证审视的态度、独立思考的能力和寻求真相的目的。个人意见的表达在某种程度上只是为了获得群体认同,而非基于对公共事件的全面了解做出的表达。

获得群体认同的主要方式就是跟风评论,个体网民重复、仿造或延伸主流观点,使自己成为群体成员一份子,既能回避因特立观点遭遇舆论围攻,又能收获其他网民的点赞和认可,从而获得群体“庇护感”和认同感。当大量网民在意见上逐步趋向一致,主流观点就会向非黑即白的极端观点发展,形成尖锐对立的两极化态势。

3、网络开放性和匿名性的绞杀,极端情绪见缝而生。 网络媒介区别于传统媒介,网络媒介具有开放性、交互性、匿名性、多元性、草根性等特点,尤其在匿名性的功能作用下,网民享受着前所未有的自由,无需考虑自己的身份、地位,在这种毫无压力的情况下,可以随意通过网络宣泄自己的情绪,不用担心自我呈现与他人评价,这种匿名性使现实生活、传统媒介中的各项规则失去了效力,某种情况下,更容易导致舆论情绪的极化。

32WF at 2019-10-22
16

@梅菲斯特 #14 踩和贊並不是什麼好的機制。 這個機制恰恰就是造成現在世界上各大社交網路平臺的主流觀點日趨極端化、民眾多極分化、增長仇恨對立、進而出現打擊異己党等的元兇。 當然,它客觀上對於網站發展的進步也是有很多好處的,比如説明網站分化流量管道、極大促進網站做演算法排序、進而推熱點話題、鞏固核心使用者等等等等。

32WF at 2019-10-22
17

@32WF #18 我感觉在踩和赞出来之前就是这样了……不过被这个系统规训了这么多年,怕是也很难继续适应现状了 以前的BBS倒确实是有多种声音的,但是有时候涉及到管理的问题会很烦

p.s 说起来我对品葱的管理其实没什么特别大的意见,主要是网站的结构和管理员试图达成自治化的意图不匹配。

梅菲斯特 at 2019-10-22
18

@32WF #18 没办法,试图行方便,就会丧失一部分的自主权力,其实生活中也是这样。 (所以我坚持了这么多年不用支付宝,不用主流社交媒体,也是有原因的~)

梅菲斯特 at 2019-10-22
19

s1是什么论坛?说个全名呗

octupus at 2019-10-22
20

@octupus #21 https://www.reddit.com/r/saraba1st/

2049 友链里可以看到

小二 at 2019-10-24
21

@梅菲斯特 #19 高端用户和海外的高端用户对pin站有过高的要求,说实话让高端人口理解低端人口的思维模式是很难的,反过来也一样。你说他们不反共吧肯定各个都说反,你说他们为什么反呢各个都答不上来或者按照死板的答案回答。 为了避免被站长打击,我不得不很费时间的搬出证据和证据推断链(这很耗费时间好不,我的时间也是钱)不然pin站的卧底又会跳出来说阴谋论。很多东西搞成条条框框到最后就变成政治正确,一旦有了pc,你的盘子就很难覆盖最大多数人。 我明明知道我不是为了说服具体一个人而去解释某个问题,但作到最后就变成那样的效果。 我们大部分人,真的没见过旧品葱。假定真的曾经有一批高端用户,尝试搭建一个开放自由的论坛or问答平台,如果人口少点还可以搞搞,人多就会出事,闹矛盾而且这是必然的。 他们都说,老品葱到后期也吸引了很多复读机来传教。是不是?然后因为健身教练的帖子被干了。

站长其实心里也是有门槛的,门槛就是不建议没有水平的人发帖。而这个定义本身挡不住五毛,人多了你肯定挡不住复读机进来传教。 就是这样。所以站长目前宁愿人少。 我觉得大家如果能有一个共识,就是不要硬发内容不要硬去回答不怎么懂的内容,那事情会很好做。 但终究会有很多没有自知之明的人去做想做的事情。

sorrysorrysorry at 2019-10-24
22

我就随便说下我的思路,站长看不看没关系 其实可以做出一个邀请制的子论坛(里岛,你听说过acfun匿名岛就知道了),站长只发给她认可的id以权限进行子论坛发言,而后其他的id可以浏览,但是无法回复私信参与。 然后这个子论坛在主页和正常讨论区是并列着的。双排滚动。

这样就能满足站长一定的想法和需求。

sorrysorrysorry at 2019-10-24
23

@榴梿 #22 @榴梿 #22 站长还是太善良,我给你模拟出几种主流的中国人“逆反”下的发言心态 1,老子翻墙了,哦耶,我要骂人骂zf骂所有人 2.我其实是fq出来看片的,没什么文化,这些人说什么我其实看不懂,但是他们骂gcd,我就支持 谁给gcd给警察说好话,我就要踩 3,我是迫真台湾人香港人,大陆人都是撒x,我是来看乐子的,顺便嘲讽下他们。 4,我是复读机/看了几本书后非常有心得/感觉看透一切了,我掌握了宇宙真理,我来给他们大脑升级 5,舆论阵地我不去占领,就会被别人占领,走,看我发发发,水水水 6,我是既得利益者,看到这些废物在发牢骚,我去附和一下他们,让他们人生更加绝望。嘿嘿。 7,我是搞自媒体的,我去发发帖让他们给我的油管增加点点击率 8,我。。。。 太多了,根本无法归类和完全统计分类。不同阶级和不同文化出来的人,思维方式都是不一样的。上网聊天的目的更加不一样。而且,更关键的是,他们大脑都定型了! 所以,问题变成了如何让你不喜欢的人主动打退堂鼓,退散。 anyway,站长可以回忆下以前的超级大本营的模式。我觉得挺好。 既然想要做精英化,就要用精英的心态来体验论坛使用

sorrysorrysorry at 2019-10-24
24

个人观察,以前无数次问过pin站定位是什么并没有得到过站长的正面回答,一场风同志越俎代庖在很久以前私自起草了以理性自由分享为核心的宣言在长久的时间内并未得到响应,直到最近该文居然被纳入了置顶站方指南,而该文下的拥护者已经走的差不多了。

我的主观臆测,以及凭借对去留用户的记忆,pin站的核心,并非自由交流平台,而是反共,要动员,要流量,还要影响舆论(不限于华语)。

Merlin at 2019-10-24
25

@天神九头鸟 统一在这里讨论吧,我本人是非常不希望品葱挂掉的或者完全变成姨粉单向黑屁的。2049和品葱定位还是有差异的,2049还是定位理性讨论,简单说更像旧品葱,如果将来有类似支子头刷屏的,会毫不犹豫实行注册审核制,甚至大量低水平用户涌入之后也会实行注册审核。同时,也比较依赖管理员的判断和操守,而不会有什么踩赞,声望,葱值。

小二 at 2019-10-24
26

@sorrysorrysorry #25 哈哈,这个2确实是很大一群人的fq原因,现在品葱搞的那些五毛判断,规则上来说他根本就分辨不清楚这些是什么人,以为只要fq的除了反共的就是五毛,实际上完全不是这么简单,而且海外留学生中很多也是这些说法,他们连墙都不用翻,这又能怎么解释。最终他们搞的这些东西还是要退回到常识上来,“企者不立;跨者不行;自见者不明;自是者不彰;……”,现代人不识货的。

其实在内在底蕴价值上,品葱没有在很大程度上不同于国内网站的独特价值,能拿出手的仍然是国内都熟知的一些西方民主自由文化思想,这些都是在别有用心的各级统战部门早就烂熟的内容,而且对历史的看法与国内也没有什么多大区别。 中共一直就认为或者希望你认为过去社会都是一片黑暗的,那他就自然而然出来搞人的精神改造这些东西,从精神上和实际生活上对你进行全面的各级分类详细具体的钳制。 这个对历史的认识如果不改变,那即便你反对中共讲的这些,你也还是会沦落到或者被裹挟成对中国人的另一种改造方式,就是可能以名义上的民主自由再来一次还是可能导致法西斯化的改造,这个框子或者威胁始终是脱不掉的,因为你总是以为他们是不能自主自治的,总是站在神教神改造人的角度,那当然就成了要看别人心情的被统治社群,又怎么可能建立在自治核心前提下的民主自由社会?

有些话不能说的太明白,但事情就这个样子。

cunzaizhe09 at 2019-10-24
27

@Merlin #26 新pin站的SEO做的相关好,而且根据我观察在19年3月前实际上吸纳了一批高质量用户后主动的开始要流量,所谓的多点击增加自己的游戏币,本质就是增加点击率的方法,以及声望游戏增加新的内容输入才能获取更多人气和赞来增加声望。 但是,我要说,为什么到今天,反而没有了高质量用户来发帖回帖了呢?答案自然是,曲高和寡,类似水平的人主动撤离了。换做我去做运营,我可以有很多黑点子去钓高质量的鱼(具体操作不说)但高端用户智商比我高,他们不会做很多无用功的。他们发现环境变得很恶劣后,自己就不浪费时间玩网了。 聪明人都是这样的。 我就不聪明,总是觉得有些人需要骂一骂,才能清醒。实际上根本不可能的。 我能理解聪明人的思维方式,但是却无法用聪明人的方式去解决自己的一切问题。 好的设想是什么呢?是让大家化成种子播洒到大地的各个角落。去生根发芽。

sorrysorrysorry at 2019-10-24
28

有争议才有话题嘛,他们流量话题什么的适合墙外的人士吧,大家都想在适合自己的论坛里互动吧

louzigege at 2019-10-24
29

楼上几位没必要这样党同伐异,我重复一下我在品葱的发言: 品葱和2049并非对手,只是一次用户分裂后的两个生态圈而已。其特殊联系在于2049站长大量参与了新品葱的建设和维护。你大可以当作两边互为备份,平时各自讨论,友好交流,或者老死不相往来,都是用户自己的选择。关键时刻,如果一边出了意外,大家也可以去另一边聚起来商讨对策。

都是在简体中文世界里寻找一隅以生存的人而已。在2049自说自话,鄙视品葱用户,给自己制造优越感,也不见得比姨粉高明到哪里去。

懦夫斯基 at 2019-10-24
30

只要承认是以人的生存为主,那就只是人使用BBS以及品葱,两者对于用户的价值而言没有什么不同,大家用用而已。

中文网站在这个网络世界中有怎样的价值,也是这样的来源。

cunzaizhe09 at 2019-10-24
31
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
32
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
33

@天神九頭鳥 #33 我不会因为个人原因维护任何一个平台,这点你可以放心。即使假设要和我的玻璃心做出关联,那我也应当更偏向2049,毕竟在这里我甚至不用积累威望就能被站长欢迎。 我反对的,不是会建设建议的发言,例如你以前提出的各种需求和理由。我反对的,是sorrysorrysorry这种无端揣测品葱站长动机,除了嘲讽和阴谋没有其他价值的发言,和cunzaizhe09这种嘲讽群体素质的鄙视链。这些发言除了形成新的同温层,画一个新的舒适圈,对2049和用户们没有任何益处。

懦夫斯基 at 2019-10-24
34
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
35

@懦夫斯基 #35 请温和的前台pin站权限解释下我25楼的7种人在你站如鱼得水的原因。而且你和小团体对此根本无力甄别,和旧品葱的中立交流完全是一个天上一个地下。我不晓得你肉体和大陆体制内有么有打过比较深的交道或者干脆就没有多少党的好干部同学朋友。理解中国人的扭曲心态上,我比你见的多。而且关于海外华人的心态分析上,我当然是有心得的。中国人的阴暗心理在网络上可谓体现的淋漓尽致。。 或者说另一个故事,你混网络acg圈嘛,或者海外学生acg圈? 归根结底,中国人在网络上的avatar就是绝大部分极端,并且和现实里的自己相反,表里如一的中国人极其稀少。 当然了,说多了 你也不会去改变,你也改变不了小团体整天倒垃圾 的现实。实在是连精神国师都找不到几个了哦。连共青团都不当pin站回事。 难不成你也怕“中国 中国人 中华民族”几个字?

sorrysorrysorry at 2019-10-24
36
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
37

@sorrysorrysorry #37 谢谢你分享你的经验。至于我的社会关系,就有劳你随意猜测了,我不会上这个当的:)

懦夫斯基 at 2019-10-24
38

在这里插话,只是想提醒各位,嘲笑别人不会给自己带来什么收益,发泄情绪还请回品葱的搏击俱乐部。在2049发帖之前,还请停下来想想,自己的发言可能为哪些人提供哪些帮助,为哪些人造成哪些困扰。

懦夫斯基 at 2019-10-24
39

@天神九頭鳥 #38 现在两边都有人在带节奏,就不要卷入太多。你自己不也说了么,最后一次谈品葱。

我自己的态度,我说过并不希望品葱挂掉或者变成姨学单向黑屁的地方,新品葱有足够好的鲁棒性面对各种攻击和混乱。在墙外,只有唇亡齿寒。

小二 at 2019-10-24
40

@天神九頭鳥 #38 @懦夫斯基 #40

良性竞争是保证质量最好的良药,同时不同偏好的用户理应有不同的地方可去,否则,要么店大欺客,要么爱骂人的不爱骂人的都挤在一个地方,都不好受。

小二 at 2019-10-24
41
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
42

@天神九頭鳥 #43 没有啊,懦夫斯基 鹿阿姨 electron 马拉糕 陈世杰 都在啊,我还是很看好品葱的包容性的。

小二 at 2019-10-24
43
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
44

@天神九頭鳥 #45 分裂派無所謂,只希望罵人的不要越來越多。

當時看到這個帖子我是震驚的。

https://pincong.rocks/article/6884

小二 at 2019-10-24
45

我先轉水了,不想有太多是非。

小二 at 2019-10-24
46
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
47

@天神九頭鳥 #48 品葱还是能够自我纠错的,也不是什么一言堂。纵然有你我不喜欢的地方。

另外,不同用户对公正对脏话的敏感性不同,本来就适合不同的地方。

小二 at 2019-10-24
48
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
49

@天神九頭鳥 #50

你打算说服别人的时候本来就已经越界了,你的观点表达清楚就好,别人同不同意你干涉不了,更何况本来就是开放性话题/价值判断。还是不要把别处的斗争也延申到这里吧。

Merlin at 2019-10-24
50

@天神九頭鳥 #50 我不知道你为何对品葱意见那么大。品葱有问题不假,但是我并不希望它挂掉。因为有些人没地方去,指不定会去哪里。

我肯定是不可能回去的,这一点我比谁都清楚。

我不觉得在2049的方向上有什么分歧……我只是不希望再过多地卷入品葱的事务……

做好自己,他们的事情他们自己处理。你也不必为他们过得好或者坏,患得患失。

小二 at 2019-10-24
51

不知道为什么看到你说「我还是建议你回姨葱吧。」,我挺生气的……

小二 at 2019-10-24
52
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
53
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
54

@天神九頭鳥 #54

我最近在捏着鼻子看鹿鼎记~听到这是正邪的大是大非就觉得有点怪怪的。不过,即便我承认你说的都对,别人是否参与这场斗争是强求不来的不是?我没有让你放弃观点或是表达,不过是说如果是达不到目的了就带上情绪未免偏执了。

Merlin at 2019-10-24
55

@天神九頭鳥 #54 阴谋论警告一次。明显,品葱就那么几个人肆无忌惮地跳来跳去,分明就是几个用户的事情,哪有什么背后势力……至于这几个人为什么这么跳,有可能是无知者无畏,情商太低感知不到,也有可能是有恃无恐……不管怎样,品葱有自我纠错能力是有目共睹的吧,也有不少高威望用户提意见,至于管不管用就看造化。

参与其中的人感到绝望,也很正常啊,不然我也不会退葱啊。

他们斗他们的,就不瞎操心了。只是他们的斗争水平让我印象深刻。看戏就好了,做人,有时候该退就退,需要一点 detachment。你在这里跺脚有什么用呢,不如好好把 bbs 搞好。我在这里说品葱有希望,你说没希望,又顶个什么呢。

小二 at 2019-10-24
56
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
57
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
58

@天神九頭鳥 #59 良性竞争也没问题啊……有 2049 在,品葱大概能收敛一点;要是没有品葱,那些理直气壮的姨粉要是都跑过来了,我们去哪里?不想再流亡了……

小二 at 2019-10-24
59
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
60

@天神九頭鳥 #61 我不知道怎么起草规则,就比如 https://2049bbs.xyz/t/1575 这种情形,我都不知道怎么处理

小二 at 2019-10-24
61
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天神九頭鳥 at 2019-10-24
62

@榴梿 #62 之前新品葱有过尝试 https://pincong.rocks/article/6420 附议的管理员4/5不是姨粉(加上点赞的管理员)

当然窝不干涉2049内政啦。

tukryhgftyui at 2019-10-24
63

@sorrysorrysorry #23 兄台,你说到我心坎上了,这里请 https://2049bbs.xyz/t/1693

bilibilixionggui at 2019-10-24
64

@天神九頭鳥 #61 不妨一起来思考一下如何构建一个去中心化的跨平台网络社区,这里请 https://2049bbs.xyz/t/1693

bilibilixionggui at 2019-11-05
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@天神九頭鳥 #61 我赞同@sorrysorrysorry 的低端人口vs高端人口的解释。品葱发展成什么样子很大程度上是取决于站长本人的觉悟。聪明人选择回归虚无或者离开并不是因为斗不过低端人口而是认为不值得在他们身上浪费时间。这是论坛这种模式的交流平台本身的缺陷,无解。追求优质信息本身就跟那些追求情绪发泄或者搞政治动员的水火不容,一个平台只能二选一。现在分开也是好事。

bilibilixionggui at 2019-12-11
66

@bilibilixionggui #67 我看到你做的试验了,你大致是要做一个类似hn的聚合网站吧(听说过墙外楼吗?),其实你应该再关注下wenxuecity,文学城,就是号称习皇女开博客的地方。但他们基本都没有时效性。老的内容有价值,新内容很少有多少有意思的。

论坛这个东西或者干脆用“玩网”来代表我们这种人在海外中文站点搞文字游戏,并不是战斗的好办法,或者说的更实际点,本站的几位用户,他们本意也不是来反xx,或支持什么。而且我也不愿意多点评他们几位了,因为某位朋友已经表达了七十年乃至五十年也无法改变的意思,我对此其实也感觉类似。但微博上有位知名大v说过,知其不可为而为之,他然后也炸了,连着tw账号都关了。

很多还在本站的用户大都是现实里的利他主义者吧,有时候还会为自己的多愁善感而苦恼,我猜的应该不会误差多大。如果像普通人一样自私麻木无所谓利己主义的话,肯定也不会来到这类网站多留下文字。(删去了敏感信息)你不要以为任何一个有简体中字的地方是绝对安全的。(大概某些电报群还好)

唤醒群众或者庶民这种事情,至少在本站是没几人感兴趣的,怎么讲?你要唤醒的对象是十几岁的孩子,而这些孩子本身就没法fq出来看你的内容。他们看到的是b站,douyin,zhihu,图书馆,电视机。直播。等。他们很少读书。看国外的书。20多岁的人你再去跟他讲,已经很难改变zz立场了。(信我,我从很小就开始做这些事情,给所有旁边的人看纪录片等)

所以我一直就说,不要反xx,不要为了反xx而反,一个人如果学习过西方哲学,逻辑学,他自然会怀疑,然后去做一个独立思考的人。中国需要什么,需要无数个老师和牧师,走进校园,走进孩子们。可是实际上这也是最难的办法。

聪明人怎样才能变得更有主见和获得真实正确的信息?这才是本站可以做的一些事。你会看到有些人喜欢辩论,他们是为了辩论的过程而辩论的,而不是为说服谁。

题外话,很多my基本已是瘫痪老哥,除了在tw上刷下存在感,其实毛用都没。而其他的一些人呢,比如巴丢草,变态辣椒,李硕,刘阿訇以及传统左派的大v,他们很多只是为了生活,为了那口饭碗才那个的。我不认为他们的作用有刘大圣大。很多很多,还其他一些所谓的活跃者,要么是党内斗争失败逃离的人的相关人,要么就是所谓的“上等人”,总结就是 他们没任何一个人是主动主观自愿去做这些事情的。这也是中国人的一大特色。那就是现在的孙中山还没有诞生,毛泽东到底已经有一堆备份了。

我一直在寻找庞大组织的bug,但我面对的是9000万人的基本盘,几万人的核心家族群,我赢不了。

所以,更多时候我还是建议大家少玩网,少跟极端分子心理疾病患者阿斯伯格症患者计较,你就是无敌的,你不需要和谁作对。这也是站长的本愿—-分享资源,开阔视野,学会思考。一个mz,一个国家,不值得我们几个人去撼动,也撼动不了。能做的只是让极少数人变得冷静,客观,从聪明人身上学习优点,让自己尽快做的更好,走的更远

sorrysorrysorry at 2019-12-11
67

简单回忆下以前weibo上的几个经典温和派吧,在华府(已经扎了)—-他就是被盐水硕粉叫做温和左派的人,他把一个曾经在weibo很红的女性大v的皮给扒过,他也害的很多跟他有关联的id炸号。他也试图告诉大家cssa 的真相。剩下的人里一半是外籍华人,一半是精神白人,以及女权主义者。(我不和weibo上的共和党支持者宣传员川粉互动)最意想不到的是一个华人居然还是个五毛,毛左,最恶心的是我还帮他变得更火了。温和左派也有不少变成五毛大外宣和真红的情况。更多的人,我是说现实里的那些我知道的,他们离开大陆就不玩任何简体中文的东西了。

后来我才发现,除去海外华人,还在国内做温和派的,大部分都是体制内,大学工作的,搞自媒体的,搞旅游公司的=====有的人压根儿就是因为跟五毛有仇,才变成温和派的。(众所周知在国内你不温和那就等着进去吧)而这些文艺自由主义者呢,对党那都是有益的,他们麻痹了很多年轻人。他们本身就是出气筒。

结论是什么呢?结论是,还在国内的已经没几个真死硬对着干的人了。大家都像我一样,做一个两面人。你在生活里见到一些人有一些苗头,但你很快也发现,他们在克制自己。温和派在国内的处境比同性恋都差,都糟糕。因为绝大部分聪明人,都是精致的利己主义者,他们把财产搬到国外,等着以后国外养老,对国内zz早就不感兴趣了。而那种在我小时候就一起仇共的孩子,现在都在体制内吃香喝辣。人都是如此,如此的现实。换你,换站长和管理员,如果大家过的很好很开心,都不会走到这里。(我猜的)

有产者都在往外跑,无产者在国内混吃等死。这是现实。有时候我也遗憾自己为什么不是一个精致利己的人,把精力只集中在赚钱和做关系上。这样的人其实也很多,大部分受限于智力和家庭背景。

后来我在网络上发现不少好id,他们有的是我一个圈子的,有的不是。有的人就是因为去了外企然后得到一些消息,提前出去念书然后留下来了。这些幸运儿大都天分极高,有工作能力,甚至对美学艺术等很多领域都很有自己的见解,是真正的完人。是真正的聪明人。能出去的都是聪明人。于是,我的思路就转移到—–我要像他那样去开阔自己,去一些自己未知的领域探索,而不是教条的去复读普世价值,自由民主。是接纳西方的文化。

直到最后你才会明白,你已经和一个国家脱钩了,国家命运和你无关,你过得好不好真的不能赖在它身上。你不该因为自己过的不好就仇视什么。如果现在是个mz国家,你去拍电影,拍的比你好的人依旧多如牛毛,你还是搞不过他们。于是最后,我就成了一个唯心论和有神论者。

sorrysorrysorry at 2019-12-11
68

@sorrysorrysorry #68

偶像啊,这两个回帖鞭笞入里,特别赞同。

所以我一直就说,不要反xx,不要为了反xx而反,一个人如果学习过西方哲学,逻辑学,他自然会怀疑,然后去做一个独立思考的人。中国需要什么,需要无数个老师和牧师,走进校园,走进孩子们。可是实际上这也是最难的办法。

聪明人怎样才能变得更有主见和获得真实正确的信息?这才是本站可以做的一些事。你会看到有些人喜欢辩论,他们是为了辩论的过程而辩论的,而不是为说服谁。

所以,更多时候我还是建议大家少玩网,少跟极端分子心理疾病患者阿斯伯格症患者计较,你就是无敌的,你不需要和谁作对。这也是站长的本愿—-分享资源,开阔视野,学会思考。一个mz,一个国家,不值得我们几个人去撼动,也撼动不了。能做的只是让极少数人变得冷静,客观,从聪明人身上学习优点,让自己尽快做的更好,走的更远

不能再赞同了!

dingling07 at 2019-12-11
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@sorrysorrysorry #68 原帖下补了一张图,我其实不是想具体做个什么,而是集思广益出一种健壮的社区模式 image

eagleocean at 2019-12-11
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@sorrysorrysorry #68 我也认为很多民运人士现在只是装模作样、例行公事、不痛不痒。与其说民运贵族化,不如说是民运功利化、空心化。最扯淡的是,很多民运网站连个https都舍不得搞一个,给人的感觉就是为中共钓鱼。除了陈破空每天发发自媒体评论一下时事还算有点作用之外,很多民运人士的日常纯粹就像参加退休人员茶话会一样,完全跟大众脱节了。

eagleocean at 2019-12-11
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@eagleocean #71 这样聚合就大而全了,telegram你怎么抓取,好像没有什么爬虫能搞它的。(it`s more like 币类交易所的网页聊天室,喊单用的)blog和forum里头的内容好多都是重复的,怎么讲呢,你这个做法很像我十几年前搞google 自定义首页的样子,把若干个rss和论坛rss插在一个页面下滚动刷新。还有一个问题,信息过载。你摄取的低质量信息太多了怎么办?精英也好,低端人口也好都是需要moderator的。你怎么qualify。

sorrysorrysorry at 2019-12-11
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@eagleocean #71 而且你还少了twitter和fb,wb 有影响力id的抓取。讲实话,墙外楼被搞掉之后我担心站长的超级完整的数据库和目标人物(有价值人物)清单等资料全被TG拿走了,这些东西一半被拿去封号,抓人,一半估计被情报机构拿去分析民众思维操纵和对外信息污染,我有一种直觉感,tg在今年改变了很多对外宣传策略,包括扫荡恶俗系,加大对主流平台渗透,把简体字世界占领,对内控评技术已经到了非常疯狂的地步。//墙外楼站长的水平那可以说是地球前几名的,能搜罗到那么多人(可能是中文世界大部分聪明人清单),我觉得tg 特务机关手里都没那么多id列表。而且最厉害的是站长和安邦似乎有某种联系,拿的到安邦的内参。而且根据我的嗅觉,站长本身的技术背景应该是xx。他做这个东西至少准备了十多年。

回到分布式系统话题上,其实我更倾向于每个人自己用自己电脑做社交服务器,把一个大的推特变成无数个小推特,然后相互关注,串联起来。mastordon挂在每个人的vps虚拟盘符上的样子。这样你的数据依旧是你自己的,不必担心炸号。你也能完全控制自己的内容贡献是否公开,是否收费等。你能看到你fo的各个人的页面更新。你可以自由的发图发视频。

sorrysorrysorry at 2019-12-11
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@eagleocean #72 真的不用看老my他们的,你这么想想吧——香港人的tw都几乎没人转黄之峰的文,我在高登连登唯一看到的观点是香港人根本不甩黄,不甩他,他不能代表香港年轻人。你讲江峰文照破空小民这些人能代表任何海外华人嘛,同样也不。他们只是做生意罢了。而且TG对每个my都渗透的非常深,从六十四开始就是。我之所以不相信郭,最大原因是因为墙外楼站长几乎很少转他的内容,他没有credit,就像我在本站也缺少credit一样。17年我敢买比特币也是因为墙外楼的一些分析文章。(忍不住吹下他) 黄之峰,HOCC,长毛在香港那就是左胶(人称不干实事,只靠爱与和平,动嘴皮子)

另一个关于如何聚合信息和促进传播的结论是,对于高端人士,他们其实需要的是有价值的情报,而不是单纯的感伤愤慨,而另一部分精英,他们更偏向于自由主义和绝对自由主义,是站在西方自由人的视角看问题,更有人文倾向。(经济上有的喜欢奥派) 另一个今年我琢磨出来的东西是:中国现在流行的隐学之一就是跑路学,如何转移资产(换汇),留学and如何海外生子(这个话题在中产里非常受欢迎),比如说很多假冒的硅谷外资公司,其实都是中国人扮演的,他把一些技术包装下卖给中国人,中国人这边开的价码很高,其实就是为了转移资产,说白了硅谷皮包投资基金和startup,和国内的是一伙人。很多民企在国外开分公司也是为了转移资产。

这些东西都是不发在公开网洛,全是小圈子内部讨论,甚至都是线下的。有本事有能力的人其实很少玩网的。为什么?我们看到这里,自然会问为什么中国人不在乎自己的国家,土地污染,没有人权,而只关心如何尽快的离开这里?这是不是民族性格,不是。这是人的本性。人需要自由,而有能力的人更需要自由。

所以,还有多少愿意普及普世价值的人?不赚钱的事情谁做? 中国人怎么看别的中国人是否有价值?答案还是钱,地位,背景,学校,我为什么特别服shawn zhang就是因为这人在耶鲁大学。

最后还有什么想法?如果有谁能把douban,zhihu,weibo,twittr上的华语KOL或各类真实用户的有意思的内容聚合在一起,他是能够得到不错的点击率的。因为大家都很讨厌打开每个app去刷新,找啊找。而交流呢??其实聪明人想的是,我觉得没必要交流,看得懂的人自然看的懂。中国人你哪怕做一个中国版本的zerohedge,都能赚很多钱。真的,我现在觉得立场新闻等港媒比国内的有意思多了。一般做这个的人,基本都是职业投资人。 内容大于形式。内容大于形式。有价值的东西你旁边挂若干广告大家都能忍受。你看,阮一飞的博客我还给他打过钱呢!

sorrysorrysorry at 2019-12-11
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@sorrysorrysorry #73 信息获取环节每个人自己定义,差异会很大,图中列出来的只是一个基本配置。不用抓取,另外图中没列twitter和fb,因为这两个既不能匿名也已没有信息获取价值了。

Aidenfred at 2019-12-11
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@sorrysorrysorry #75 其实很多时候就是没有人去做而已,中国人因为受到唯物主义的影响,常常把看到的社会现象归纳为人性或者中国人的国民性或者普遍规律。其实很多时候就仅仅是没人做事而已,好比主区热烈讨论的政见,以前也没有类似的东西,还不是要有第一个吃螃蟹的人。

Aidenfred at 2019-12-11
76

@阿篱 #78 單純鍵政論壇,難免會如此,2049bbs話題會相對豐富,將鍵政單獨作爲一個分區。

小二 at 2019-12-11
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品葱吗?那边的人就是小圈子自hi,如果你的意见和管理员不一致,给你安个五毛的身份封掉你。

baiduzhidao at 2019-12-11
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