关于@榴莲之我见
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@榴梿 #39 是的，我眼瞎傲，宁可能就是亲临者吧
军队在木樨地 公主坟 军博等地就已经开枪
我快笑死了，真的，在这些地方开枪射杀民众了，但是这跟主动射杀抗议民众就鸡毛关系？
我洗啦69！我洗了说中共69是对的呀！原话说的那么清楚 拿不出视频就开始“眼瞎”(没脑子，是不是又警告一次?）难道是我语气不好？
bbc 这个视频很清楚了，用坦克装甲车清场，开枪杀人，和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了？
理论不会，扣帽子，串改视频时间发生顺序还一套一套？你说视频我跟你说视频里我看到，然后就扯军队在木樨地 公主坟 军博等地就已经开枪？宁就是带顺序家？ 难道你就搞清楚了？“这个视频已经很清楚了！”和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了！嗯！我按照你提供的BBC视频顺序整理发生顺序也可以被你扯到公主坟？和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了？我搞没搞清楚没关系，关键是你自己搞清楚这个视频了吗？
@榴梿 : 公开的论坛请务必控制自己的情绪，不要和蛮不讲理的人纠缠。
我从进2049开始看了你很多发言，很钦佩你的想法和理想(如果不带政治主张)。但是一带有政治主张，就是非理性的。包括在习包子打狗的帖子里对delete的偏向性处罚，双方差不多的言论度还能这样扯，宁就是“带队长”？习的兄弟有财富(贪污)跟他有什么直接关系吗(我觉得肯定有关系，但是没证据)？巴拿马文件也没说习财富很多吧？你也拿不出证据证明是他权利获得你也要搞有罪推论？你爹是小偷是不是你也是小偷？你也玩“政治背景”和“政治成分”？毛治理国家不行所以他打仗也不行？习如果贪腐和他治理贪腐又有什么关系呢？
所以我才会说：
洗脑是双向的，墙内和墙外一样都被洗脑。 共同的特点就是反对一切由反对产生的事物，但是又不得不去承认他反对得存在，所以只能装作谦谦君子.（前者没有头脑，后者由前者进化变成假君子）实际上都不过带着傲慢与偏见~
这些话就是给你们这种人看的，有政治倾向不可怕，但是带着傲慢和偏见可就成“带队长”了哟。包括英国39人死亡的事件发现是越南人的帖子，其实就是给你看的，我在想你会不会回复，显然跟BBC的记者不是如出一辙么？跟你政治倾向和仇共思想的不一样就不贴新闻链接啦？
宁高贵的素质我肯定是惹不起，毕竟我不会恼羞成怒骂人不是,我也不喜欢中共啊，但是也不是都跟你和@习包子大狗 这种仇共者素质低吧？你们都这素质嘛？
如果我在发表关于新疆的事情是不是又要说我洗？新疆人权事件出来以后，我就在想中共确实打压了少数民族，但是一看新闻，得勒！竟是维吾尔族读书的照片，毕竟写点东西在贴个不相关的照片容易不是。贻笑大方可能只有傻子才会信吧。
当然偏执的人怎么想都是偏执的，希望你30年后还能像你现在这样，那我就真的我就挺佩服你的。 好好加油吧~几个坛友水平素质都还挺不错的，别让2049变成另一个品葱了。你自己的素质呢在提高一点，能力和眼界都提高一点，一个论坛被你天天扣帽子也不好不是？当然我说过，如果跟政治无关，你的确是一个很优秀的人，但是政治倾向导致你偏见，所以建议你以后少谈论政治议题吧，别太天真。别又发展成新品葱的排除一切仇共无关的人员咯。
说我五毛也好，洗中共洗64都无所谓。我也不会像@DELETE一样说跟妈有关的话(不是贬低他)，我没必要证明我再洗，也只有傻子还会在意“是不是在洗”这种无关紧要的话。
对了，以后少攻击骂人，不要跟个“高”素质人一样有娘生没娘样养的，这种素质“自由民主”的国家也看不上不是？给你投票是不是也投给高“素质”人？
笑了 ：)
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@天神九頭鳥 #1 我不是大一统主义者，我也不是分裂主义者，我拒绝这些帽子。
骂人是我不对，我的确情绪激动，我在此表示给自己警告一次，并向当事人道歉。
bbc 的那个链接，各位自己去看。
这与政见无关，为六四洗地，跟政见没有什么关系，你话中各种为军队开枪「非主动」的辩解，学生先动手的强辩，这是良知问题。我不觉得我再去找更多军队在进去广场前就开枪的材料你就能承认军队主动攻击一样，就好像你会全然忽视bbc视频中第二天白天军队两波密集枪击造成三四十人倒地一样。
开着装甲运兵车的士兵的确受到攻击，也确实受到部分市民的保护。
医院里，板车上那些中弹的人，大概都是被外星人操纵士兵开枪的，可恶的外星人。
只是细节之争，应求同存异，上纲上线就背离民主自由了。
楼主，敢摸老虎屁股，勇气可嘉，自由派好汉，挺一把。∶)
另外，bbc 39人的报道，这是警方给的初步消息，而不是bbc 杜撰。
39人确实是英国警方透露给媒体的消息，但是警方很快就改口叫大家不要猜测39人的国籍。 中国确实有很多偷渡到西方国家，现在仍有。现在偷渡到台湾的很少的，每年人数都只是个位数。
抗命内情 https://cn.nytimes.com/china/20140603/c03tiananmen/
都不晓得你们争这个干什么，当时那么多人，谁控制的住局面？又不是对外斗争，没有，不可能。指不定是谁先动手的呢，情绪是会传染会爆发的，就现有那么多的资料也不可能确定这个事实。谁先动手并不重要，因为它是错误决策所导致的绝对结果。当时的应对就不该上军队，共产党中还是胆小鬼占多数，害怕会变成革他们命。可怜那些逝去的生命，还有赵紫阳。
不过坛主的水平确需提高，就是说你的管理能力啦。
@lunatic 说来说去你其实点了很多话题归结到一句话就是 墙内墙外都是 洗脑。何必拿六四来当自己最大的支持证据？ 这不就天下乌鸦一般黑，xx都一样这种万能句式翻来覆去套嘛，
@天神九頭鳥 #11 你逼站长表态是最没意思的，大家在pin站都知道站长是哪一派的，而且根据之前老用户回忆，以前这个站是用来分享资源，捣鼓软件，也大概率跟加密货币关系较多。你老是逼她表态实际上让客人变得更少。换我我就不表态。我也反对啥问题都没研究完就先看对方的立场在哪。成年人都有自己的立场而且一般都不会改变。多说无益。
我觉得我还是有必要对楼主的对一些历史事实的立场和态度要说下 1，六四即便在beijing现场打死或失踪的人数不上千，后面的全城暴动 大搜捕都有大量的枪毙情况，具体数字在早期的镇压记录文献和电视报道里肯定有，在四号之后的成都美国议员就在现场看到有几十人被活活丢到楼下摔死，以及佩罗西她也在当时的中国现场参与了整个事件。我们不谈外国和台湾实力在整个事件里参与度到底有多高，如果现场没有非常血腥的结果，我想这几个美国的见证者也不会几十年如一日的在那里反共。 所以，推论各地在四号之后总共死亡的人数远远超过beijing是合理的，如果你非要纠缠谁是杀人主导者，这个我的观点，当时就是内战的零界点，马上就要几个军叛变倒戈的状态，任何一个gcd死硬派都知道，不杀不行了。 你为何不去看吴仁华 还是吴宝华的 回忆录和统计呢。这种惨案死几百人和死上千，本来就已经说明问题有多糟糕，这个时候你咬定是人民先动手干解放军， 明明youtube和推特那么多人都已经报出证据，时间点，以及五个解放军烈士遇难时间，等等资料，还不够说明问题本质嘛。 你一句话该，我想你的心态已经说明了很多自己的立场和态度。 你不就是要说市民是活该？如果你要说，你就直接说。 那反过来，八十年代严打，那些无辜被枪毙的人是不是活该，有个性开放的女人被枪毙，是不是活该。 暴动也好，市民拿什么去打，军队杀人就不犯法了嘛。这在国际上都是不被认可的。估计你又要拿智利独裁者说话。同一时期，缅甸屠杀和镇压了另一次抗议，上千人被杀。 南韩87学运把军政府搞下来，你当gcd没看见？gmd 八八年改革，gcd一样看见了。老百姓也看到了。 gcd内心对那一年一开始的运动就心里有很严重的恶化估计，他一开始就是做了不是你死就是我活的打算的。 如果你压根就不认同整个运动，你就直接说。不要咬一个谁先开枪的细节。那能说明什么。
广场镇压，巴拿马文件，香港还有很多事情，我也可以说bbc cnn左媒报道确实是故意漏掉很多打警察，打黄丝的内容， 但有一个问题，香港莫名其妙的多出那么多被自杀，是不是事实？远远超出平常的水平。这是不是事实。 我可以说，一开始的五个自杀案列我不太相信都是真的，至少有两三个可能都是杜撰的。但后面已经到三十，还是六十个无名死人报告是不是发生了，我觉得是发生了的。
当你在指责西方报道偏袒的时候，我还要说他们根本就没有报这么多离奇的死亡情况呢，还有家属被消失，包括一开始的英国国旗老太被消失。日本人，台湾人，韩国人在几个月里被砍，被抓捕。那些都是新闻里的实际事。 你拿一个警察被强水泼，跟几十人的死亡比，太不公平了。 换句话讲，你认定西方一定就应该公平公正报道，这也是不合理的。是人就有立场。外国人一样。 如果你认定“如果西方不公平公正报道那我就不相信西方所有报道”—然后你都推定中国没做（？？） 那我就无话可说了。整个逻辑大家都看到了。
然后楼主就开始咬定站长骂人，扣帽子—–我先不说论坛讨论方式，网络习惯等。
如果你不是个中共统治的既得利益者，我觉得你没必要为它辩护和解释，
如果你是极权经济的既得利益者家族之一，你为他辩护是合理的。但这个立场一旦你说出来，那你的credit就基本没有了。
如果你实在想做既得利益家族里的自由派，那我觉得那是你自己的选择。
主楼大字报发泄情绪（2049火人节只是笑话，楼主不会当真了吧，就算当真，也晚了一天）。 楼内跑题。
冲水冲水。
在中国这个事情上，没有一个中国人是旁观者，你以为自己可以悬空做个中立观察者，是不可能的。
你要么收割别人，要么被收割。换句话讲，这就是战争年代的你死我活的状态的进化版。
你肯定要说，美国人也是韭菜，云云，美国人是韭菜嘛。虽然大部分人依旧过的不咋地，但至少他们有发言权，至少空气水污染没有中国这么厉害。至少法律还是有用的。至少抗议还是有的。我觉得这就够了。
中国就是因为有太多的蠢蛋，从小就想着国家包分配，国家给个工作，给口饭吃，什么都指望天上掉下来。太多这样的人，一心想当动物园的动物。而且政府也是高度污染人的思想，鼓励老百姓做猪狗。当粉丝，当脑参。
这是不可接受的。一个是继续五千年奴隶制，一个是稍微好点有人权。 当然不一样了。
@榴梿 #25 说白了就是站长自己太投入讨论被人盯上了。 或许就不该太投入？好像自己被人专门钓鱼了一样。 如果这么看的话，也许就不该或者不去参与点草某具体一个id的事情。太容易情绪化了。 因为说白了，你也不知对方是干嘛的，找乐子的，还是普通人，
反正我看了反恶俗维基的几个人介绍，就对墙外键盘政治爱好者有了大概的画像，还是既得利益家族居多。这也不意外。但我相信，站长是不愿意和那些人为伍的。
大部分国人爱钱爱女人，少部分精英爱权。 大部分权贵爱权爱钱，少部分只爱权利爱折磨人，，，当四个圈子的后代们一群陌生人走到一起，初衷的不同必然带来巨大的冲突。
而真正爱自由的，很少。绝大部分都是有利益诉求的，没有多少人是天使。所以目前的结局只能是极少数统治多数，我觉得有一些精英对下等人，对下层劳动人民的心态缺乏同理心，这是极大的误判。而有力量去主导未来的那些极少数人呢，又基本都是坏蛋。我跟精英，跟下等人都算有交集，也见过很多蛮不讲理的官富二代三代。更见过太多献媚权力的下等人，农民。
短时间改不了，说句大实话，这辈子七十年 五十年后 并不太会有根本的改变。
更多的时候，我只是说说让自己良心好受的一些话。没什么用。
@lunatic 走好，不送。 @榴梿 #3 站长如此直接的措辞确实有失妥当，但是并不用怀疑此人并非正常人思维，或佯装的“理中客”。且不论大家已经反复指出的各种证据，以及他的质疑是否影响事件的全貌，是否符合对历史事件（通常证据不全）的一般判断。也不论他的言论是否真的在客观分析得失和对后人的启示。
单单就说他所谓的墙内外都是洗脑和看似的理中客，本身就是滑天下之大稽~面对舆论封锁，黑箱的强权政府，给弱势的民众与政府分配同等的论证举证义务是理中客么？面对如此的重大事件，没有报道，没有调查，没有讨论空间，却在这里讲要完整证据链，直接证据，暗示疑罪从无？正常人的思维下，死了很多人的社会事件举证义务，给公众以令人信服的解释是谁的义务？网民的义务？
这篇文章中的例证就更是可笑，政府有千般手段掩盖证据，否则也不会需要以巴拿马文件泄密的形式去揭发真相，理中客同学依旧堂而皇之的说亲戚不等于本人。。此理成立，那么所谓裸官，红二代，海外子女，编程随想的赵家家谱都是扯淡。若是在一个真正官员资产透明化，是否以权谋私透明化，裙带关系判断透明化的社会这么说自然无妨，然而恰恰相反，要求弱小的民众在强权下和极度信息不对称下担负起举证的义务，按上捕风捉影的嘲笑，哪里理中客了？
新疆事件也是一样，严密封锁下有人潜入或通过无人机拍到押送新疆人进集中营，戒严的现状统统不做理中客的分析，抱着证据不完美之处理中客，实是非蠢即坏。
所以说，罔顾论证环境的理中客，把强权和民众摆在统一平台上，其实是非理，非中，非客，似乎是非不分，近乎胡搅蛮缠，嬉笑的赚牛角尖更乎恬不知耻。
人如其名的lunatic, 恰如头像的因果倒置。
（稍有情绪，最后一段语言偏激）
