看到方舱医院，我又想到了新疆集中营

要跟纳粹集中营比，而不是临时传染病医院。

@小二 #1 纳粹集中营那是一边进去一边销毁，实际真要容纳 10 万人规模，并且不让大部分人死掉，也是个管理学难题

@小二 #1 方舱医院的条件还真不如集中营，网上有视频，你可以对比一下

已识别的新疆集中营在建筑上可以类比巨型高中，全疆大大小小一共有几十到一百个。同时关押100万人我认为不太可能，但是几十万人是相当有可能的。

拿体育馆比较没意义，方舱只有一层，集中营能修五六层。

a. 新疆集中营比方舱医院大多

BBC派出的采访队，10月份抵达新疆乌鲁木齐，前往事先在谷歌地图上发现的可能的再教育营所在地。不出意外地，采访队在达坂城一个巨大再教育营的附近被中国警方拦截下来。BBC记者报道说，他们已经可以见到那个仍在兴建的大型建筑工地，所有建筑物都有四层楼高，周围由一圈两公里长的高墙包围，并有16个了望塔。

BBC以谷歌地图和实地采访的资料请教了多组不同的建筑设计师，他们认证说，这些建筑几乎可以肯定是一座大型监狱，可以同时关押最多达13万人。报道说，新疆2017年新建成的类似建筑群有120个，2018年完工数量更超过了去年。

https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/shaoshuminzu/xql-10242018102023.html

更具体的内容在 BBC : China hidden camps, 里面有统计 集中营增加数量和面积 https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-sh/China_hidden_camps

b. 一百万可能还是低估， 考虑到中国可能从2016年甚至更早开始，被拘禁过的总人数会更多： Gay McDougall, a member of the U.N. Committee on the Elimination of Racial Discrimination, cited estimates that 2 million Uighurs and Muslim minorities were forced into “political camps for indoctrination” in the western Xinjiang autonomous region.

https://www.reuters.com/article/us-china-rights-un/u-n-says-it-has-credible-reports-that-china-holds-million-uighurs-in-secret-camps-idUSKBN1KV1SU

c. 维吾尔族人被关押的理由各种各样： 留胡须，戴面纱，有国外亲戚等，

d. **中国政府先是否认其存在，后来才被迫称是再教育营。 **

e. **即使不在新疆，全国各地的维吾尔族人都受到不同程度的监视和歧视。 **

我上次说粉红五毛都是没有人性和良知，或许这次应该加上没有脑子

早几年，新疆十三，十四岁的小扒手，欺诈强卖的新疆切榚党，不讲卫生的新疆烤串小贩…，坑蒙拐骗，寻衅闹事，暴恐杀人，那是有鼎鼎恶名。

把这些害群劣马，集中管理教育下，对提升新疆整体形象，让更多人喜欢新疆，是有好处的。当然，仼意，随意扩大化，集中管理教育面过广，走极端，也不对，不利民族团结，社会和谐。

@笑翻江山 #7 ？？？

@笑翻江山 #7 一百万人里出了一个小偷，所以把一百万人都关起来？

@小二 #8 “2013年新疆发生多起暴力恐怖袭击事件。新疆3·7库尔勒暴力恐怖袭击事件导致4人遇害，4·23新疆喀什色力布亚镇暴力恐怖袭击事件导致15人遇害。6月26日，新疆鄯善县鲁克沁镇发生暴力恐怖袭击事件，24人遇害，其中维吾尔族16人。28日，新疆和田又发生暴力恐怖袭击和持械聚集闹事事件。”

还有不少。

问你一句，你如果是新疆总统，总理，对暴力恐怖袭击事件会纵容吗？

1991年：1991年庫車縣“2·28”爆炸案 · 1991年沙雅縣“11·13”運鈔車搶劫案

1992年：烏魯木齊二·五爆炸案

1993年： 南疆系列爆炸案

1994年：“7.18”系列爆炸案

1996年：江格勒斯鄉事件 · 暗杀

1997年：1997年烏魯木齊“2.25”公共汽車爆炸案

1998年：1998年喀什系列投毒案 · 1998年烏魯木齊“5·23”系列縱火案

1999年：賽力鄉派出所遇襲事件

2008年：中國南方航空6901號班機爆炸未遂事件 · 2008年喀什襲擊事件 · 2008年庫車爆炸案

2009年：乌鲁木齐七五事件

2010年：2010年阿克蘇爆炸襲擊事件

2011年：2011年和田市“7·18”暴力恐怖襲擊事件 · 2011年喀什暴力恐怖襲擊事件 · 皮山縣挾持人質事件

2012年：2012年葉城縣“2·28”暴力恐怖襲擊事件 · 天津航空7554號班機劫機事件 · 闊可寇熱克村恐怖袭击事件

2013年：2013年巴楚縣“4·23”暴力恐怖襲擊事件 · 2013年鄯善縣“6·26”暴力恐怖襲擊事件 · 2013年巴楚縣“11·16”暴力恐怖襲擊事件 · 2013年疏附縣“12·15”暴力恐怖襲擊事件（性质有争议） · 2013年莎車縣“12·30”暴力恐怖襲擊事件

2014年：2014年昆明火车站暴力恐怖袭击事件 · 新和縣爆炸案 ·

2014年烏什縣“2·14”暴力恐怖襲警事件 ·

2014年烏魯木齊火車站襲擊案 · 2014年阿克蘇襲警案 · 2014年烏魯木齊公園北街早市暴力恐怖襲擊案 · 2014年麥蓋提縣襲警案 · 2014年和田市砍殺事件 · 墨玉縣芒來鄉襲擊案 · 2014年葉城縣公安局襲擊事件 · 2014年莎車縣暴恐襲擊案 · 暗杀居瑪·塔伊爾 · 2014年轮台县爆炸案 · 2014年巴楚县暴力恐怖袭击事件

2015年：2015年新疆系列袭击案、2015年喀什暴恐爆炸案

2016年：12·28墨玉县县委暴力恐怖襲擊案

对这些暴恐行为都叫好，同那些为美911叫好的有何区别呢？

@笑翻江山 #10 粗暴的治理政策和恐怖袭击是互相推动的。

@爱狗却养猫 #13 有一定道理。中共治理政策是有问题的，一下尊重过了头，少民犯案、犯亊抓都不敢抓，怕犯政策。一下又严厉过了头，圈起来，不让出。

中共有这么大动作，也说明暴恐袭击是蛮恐怖的了。

你的嘴巴也够臭了，满嘴“轮媒”，支性不改。

@笑翻江山 #14 但你的论点错了啊，如果这么说，那就就抓犯罪的，不然乱抓人是没有道理的，解释不通。

@笑翻江山 #11 你的意思是这一百万人都是恐怖分子？

@小二 #17 一百万？你真信，我不反对。

仼意，随意扩大化，集中管理教育面过广，走极端，也不对，不利民族团结，社会和谐。这也是我的观点。

求同存异，握手。

@笑翻江山 #18 有多少人被「教育」，是官方应当披露的，当然，这个和官员财产公示一样，是不能让赵家以外的人知道的。

@小二 #17 911之后的反恐战争，大约80万穆斯林给死去的3000美国人陪葬，这个问题你怎么看？

@roes8025 #20 但是新疆的可是国民，将来还是要一块过日子的。现在搞成这样，以后还过不过了？

@roes8025 #20 果然又到了比烂逻辑环节。

不论是伊拉克战争还是阿富汗战争，美国人打得确实不怎么样，也没有实现重建诺言。但是，这个失败也掩盖不了萨达姆倒台的时候无数人庆祝欢呼的事实。

中共倒台的时候会怎么样呢？至少我要多加几个菜吧。看着无数大头兵被派往新疆，我只能祈祷，多死两个，最好是日夜巡逻累死暴毙。

好啦好啦，我知道中东地区的仇恨美国人了，就像新疆西藏人仇恨汉族人一样。多谢你提醒我这一点。

@sean #21 问题是东突疯起来连新疆本地人都杀，这就是一笔账的问题。外网最让人无语的地方是可怜东突，却少有人同情被东突恐袭的维族人。

@小二 #22 大头兵招你惹你了。

@roes8025 #23 这才应当分化瓦解。现在的做法无异于把所有新疆穆斯林推向对立面。

我不认为建这种再教育营有什么很大的问题，如果不对维族进行再教育的话，他们只会越来越极端，进行更多的暴恐活动。现在再教育营政策可谓是立竿见影，从2016年之后就没有见到维族人的暴恐袭击了。这为整个社会的和平与安宁起到了重要作用。另外，只要维族能够摆脱极端思想的影响，接纳社会主流思想，那么再教育营最终也会消失的。

@Kotona #26 捂得了一时，捂得了一世？

@小二 #19关于集中管理，供参考。

一个师包括五到六个团，一个标准师的兵力也就是一万人。一百万是多少个师？一下不计成本核算的，出现这么多师级管理单位，能瞒过天上飞的那些外国间谍级的卫星么？

@笑翻江山 #28 你去了解下富士康的员工数量和管理方法。

@笑翻江山 #28 有没有瞒过6楼都很详细了，这不，卫星都找出来了

@sean #25 东突毕竟不是新疆的主体，客观上这确实不是一个人道的做法，但如果为了照顾这个小众组织，置新疆普通百姓的安全而不顾，到时候怕是会有更多新疆人站在对立面。

民族问题，没有100%解决方法， ms现在不受这个问题困扰的，只有老美，北欧几个 别的国家，严重的打，恐怖，轻的独立 土耳其、老毛子、西班牙 都说中国搞的不对， 有什么一劳永逸的方法？

@小二 #29 关押大约1万囚犯的美国赖克斯岛监狱是世界上最大的监狱。

6楼，“他们认证说，这些建筑几乎可以肯定是一座大型监狱，可以同时关押最多达13万人。

把13万人关在一起，管理难度有多大啊？需要多少狱警，伙夫，司机，管理人员，多少车辆搞运输啊？有可行性么？

就不怕这13万人一下奋不顾身冲垮一切，冲出来么。

@mouster #32 不过土耳其就疯狂镇压库尔德人，坏得一笔，也有脸说中共怎么样

@小二 #30 真怕卫星照的话，会干脆伪装成别的建筑，或者建在地下了。

@厠所管理員 #34 那么问题来了，两个伊斯兰国家发生战争，帮助谁算是站在人权的一方呢？

@笑翻江山 #33 正因为中共怕了，才把人关起来呀……你怕是没见过新疆的装甲车

你不会认为中共的大头兵连关起来的人都看不好吧，那也太废物了……

一百万都是被低估的数字，而且这不是所谓的轮媒。

具体看6楼。

五毛玩够了没有。

@electron8964 #6 @小二 #38 我看了六楼里面说到的建筑，图片上面有具体的卫星坐标。Google earth 查询后发现，确实是他们所说的围墙全长越 1.5 公里，不过这是 280m x 340m 的配置，约等于我高中大小的四分之一，这个面积当中还包括两片操场、两片菜地以及若干功能性区域。对了，我高中一共人数四千人，每栋楼层高六层，住宿六人间。这地方面积四分之一，层高四层，撑死了能有一万人吗？

@electron8964 #6 Google Earth 地址 具体坐标：39°21’33.1”N 75°51’50.0”E

下面是两张 google earth 的截图，另外简单转换一下，这个面积大概等于 70 亩地。隔壁国际高中每个年级 150 人，操场只有 250m 跑道，占地 50 亩。

#39 我刚刚发现原来楼层还有教课的目的，那修改一下数据，撑死不可能超过 3000 人。

@origin #40 等过两天我有时间再细看。

首先说一点，海淀一看都不是六人间，集中营怎么会六人间？

@小二 #42 海淀那是缺地，新疆不缺。

而且从动机的角度分析，降低一个宿舍间的人数，增加人均面积，有利于控制暴动。

具体关押了多少人，是一笔糊涂账，中共自己也算不清楚！根据向ICIJ泄漏的新疆文件，中共好像是不准统计人数的，以免内部泄露之后造成口实。

所有的估计都能被挑刺。争论具体关押了多少人就是陷入陷阱了。

“降低一个宿舍间的人数，增加人均面积，有利于控制暴动“但是我看纳粹集中营的照片中，人均面积并不高，反而一个床架七八层。 而且争论人数多少可能不会有结果，但是并不是无意义的，极端点：关1万人和关100万人的性质并不一样

@kyq #44 而且人数不是想不统计就不统计的，最直白的，不统计人数有人跑了都不知道。更不用说集中化管理、数据分析、巡逻数量这些了。最基本的，设计监狱的时候，总要给个目标关押人数吧

现在纽约改了很多会展中心也这么搞了是不是说明美国法西斯化了？

@origin #40

你怎么不说这是中共送新疆人去旅游，然后按五星宾馆的人数来估算呢？ 你知道奥斯维辛集中营吗？ 你去奥斯维辛集中营吗？ 我去过，我看过当初犹太人是怎么住， 一个50人的教室，集中营可以修成几百人的宿舍， 你知道吗？ 这里这些可还都是几层 。

这洗地水平太烂了，中共都不应该给你发五毛

不需要掉入主楼跟40楼的逻辑陷阱。新疆的事情中共要是有任何被污蔑，都是很容易出来证否的。

要否认关押的性质，关押的人数，中共只需要

1. 给境内的维吾尔人发护照，给境外的维吾尔人换护照，让维吾尔人有自由进出中国这最基本的本国公民需要有的权利。既然号称那么多人已经结业回家，那让他们出国来替中共宣传一下党的恩惠。
2. 让正规入境中国的外国人以及非本地的中国人可以在新疆任何区域自由活动，而不受到跟踪，监听。既然没有所谓集中营，也不存在隐形戒严，那新疆的旅游业可有潜力了，大家都去看看不行哦？
3. 既然是自愿，又是职工培训，那就把注册人数，学校地点，每个学校有多少人，上了什么样的课程，时间长度，每天上什么课，师资力量，都公布一下嘛。如果不是一股脑洗脑，培训的内容必然不一样吧。让大家都知道一下，哪个设施有着什么样的内容啊。

中共有脸对外把这件事包装成利民的好事，那做了好事却要偷偷摸摸，找了bbc去拍却更加令人膛目。 至于外界估计的一百万人，在中共如此不合作想掩人耳目的情况下，6楼照样拿的出那么多证据。 孰是孰非，只要还是个人，不是畜生，我想都能明白。

@electron8964 #48 我举例的国际高中的面积当然宽松一点啦，不知道按照你觉得一片这样的建筑大概能够容纳多少人呢？以我估算的上限 3000 人来说，假设 BBC 通过卫星探测的建筑数量是正确的，那累计建成的 40 座建筑 * 3000 人大概一共是 12 万人，和 BBC 估算的“最多可以同时关押13万人”基本相近。当然你要觉得不够的话，也可以认为这“集中营”是人口不停流动，旧的出去新的进来，努努力也可以累计个 100 万。

@漢娜怎麼說 #49 你说的对，虽然我不认同放所有外国媒体在中国乱跑，不过确实在局势稳定之后应该公开资料让大众了解这件事情。其实，我也不存在洗地，因为直到点开这个帖子之前，我是不知道“新疆集中营”这件事情的，只是数据有点浮夸，我好奇查了一下。我没有看过其他相关报道，基本只有 #6 那个新闻报道的配图佐证，估算的数据如果不正确也请理解。

P.S. 6 楼正文部分提到了「新疆2017年新建成的类似建筑群有120个」，这个是翻译错误，根据下面图表，2017 年建成建筑群 15 个，其中占地 120 多公顷。

@漢娜怎麼說 #49 列出来出来会有人信吗？别忘了两月前连方舱医院都被叫做集中营了，里面有人跳舞就说是共产党在洗脑。现在的舆论环境说了不如不说。

@origin #50 欣赏你的求真求实态度。真实才有力量。

用“他们认证说，这些建筑几乎可以肯定是一座大型监狱，可以同时关押最多达13万人”作关键词捜下，我发现同bbc无关。

你网络技术胜我一筹，你也搜下看。：)

@secondsss #46 不允许汇总统计。

@kyq #53 一样的，不统计总人数，那你各个监区的人数总有吧，监狱设计时的目标人数总有吧。可以“内部泄露之后造成口实”的东西多着呢，光隐瞒数字没用。

去除极端化思维，学了手艺还能放出来，总比美国对印第安人的办法好。 昆明火车站的录像看过吗？一个买票妇女被暴徒堵在了栏杆里逃不掉，被暴徒拿刀捅在肚子上。 新疆不严打，早晚成为伊拉克。

@gz777 #55 更准确的估计方法是算源头，而不是数监狱人数

在新疆西南部人口约80万的莎车县，96%的人口是维吾尔人。六张官方电子表格显示，2018年的六个村子中，平均有近16%的农村成年人口被拘禁或监禁。在文件称为“被极端主义意识形态严重污染”的阔什艾日克乡的两个村子，近60%的家庭有一人或多人被拘禁。

https://cn.nytimes.com/opinion/20191125/china-xinjiang-files/

取消新疆集中营的结果很可能是中国每年要发生50起大型恶性砍人恐怖袭击。 支持新疆集中营

穆斯林跟共产党狗咬狗的事儿，我们做不沾锅就好了，作为四等汉，干嘛掺合他们的事儿？

我最欣赏这个论坛的地方，就是屁股的位置是反的但还是能拧过身子讨论，着实逗乐🤣