2049教给我们的事

By natasha at 2020-04-29

这几天的事,让我们中很多人都突然间成长了。

小二,2049的站长,突然消失了。我们突然发现,守护一个自由人的精神角落,有多么不易。

然而,即便就在当下,还有人不忘借机对隔壁踩几脚,甚至丧心病狂到“呼吁网警同志调查品葱站长”。

为了给自己解恨,网警都成了“同志”了。

中国人的社会,就是如此功利。一旦为了特定目的,可以六亲不认,可以反目成仇。

孔子的学生子贡,救了一个溺水者,被救的人送给子贡一头牛。子贡拒收。孔子说,你赶紧收下,别人看到救人有报酬,就会纷纷去救人。——中国社会的道德风气,就是这样的功利主义带起来的。

功利,可以是金钱,可以是政治目的。为了目标价值的最大化,可以不惜采取极端手段。

红卫兵将铜头皮带打到老师的头上,因为他们相信这是消除大毒草,实现共产主义的必要手段。目的为手段正了名。

改革开放,全民向钱看,坑蒙拐骗就成了新的手段,马云成了好多人的爸爸。

为了打击隔壁,管网警叫同志,就顺理成章了。

你与传统儒家之恶,不过是一个品葱的距离。

康德曾经说过,道德有两个层次。一个是经验道德,即类似于儒家的功利主义道德,做好事是为了有利可图。资本家不卖假货是为了树立商业信誉。只要法律有漏洞,他们眼睛都不眨就会转去卖假货。

第二个层次,就是道德自律。在明知有利可图的情况下,抛弃了利益最大化原则,转而追求高尚的目标。

理想主义者,就是如此。

所以,不要说小二辩论水平差了,他只是不屑而已。

2049的树洞和无人区,聚集了太多人对隔壁的碎碎念。而最有资格发牢骚的小二,却想过关闭树洞,永久结束与隔壁的纠葛。

人生苦短,何必纠结在那些无意义的网络嘴仗上。

望2049的理想主义火炬能一直燃烧。

我们坚守在这块危机四伏的地方,直到失败的那一天。

2049, 教给


你这种写鸡汤的现在有个鸟用。

小二留下的教训就是,中国教育体系下的名校清华北大出来的也是一样的蠢,不懂沟通,死要面子,以为忽悠能骗到网警。

  1. 我12月份就发邮件提醒过他Tsai1993帐号的事,他完全不当回事,还给我装逼说没问题。
  2. 天天在网上说自己已经身在国外…… 总喜欢搞这一套小孩子过家家的游戏
  3. 不拿Tor当回事
  4. 到死也要装出一副自己能罩得住的逼样,根本不懂沟通。
  5. 不懂沟通,我私信问他跟BE4到底是怎么回事,他说他跟BE4没什么,这就像在学校被流氓欺负了的小孩不愿意告诉父母发生了什么事一样。根本不懂什么叫沟通。

你们这些蠢货都是这样,感觉胜过事实,劝你们多学学达里奥的 radical transparent哲学

BE4 at 2020-04-29
1

老老实实的去翻国会议员的通讯录,老老实实给你所在地区的议员和人权组织写信

不要现在装鸵鸟,现在才装傻充楞,以为网警就不知道蔡伟干了些什么。

BE4 at 2020-04-29
2

我很喜欢爱猫却养狗 Merlin 还有你的中立客观,就算在新品葱遇到不爽,也没有任何恶意猜测。这份理智和原则很深刻地感动到了我,虽然无法马上让自己达到你们这样的高度,但是以后会一步步这样走的。毕竟缺乏证据的猜测确实走不远。

natasha你帖子中提到的大概有哪些人我也清楚。我不讨论他们,只说我自己。我对新品葱的阴谋论并非是为了仇恨。按照论迹不论心来看,隔壁确确实实有着黑暗网军的逆向加速操作并达成了分化,以及麻醉/拉低自由人士德性的效果。这与他们身份上是否是“网警”,“五毛”无关。我在https://2049bbs.xyz/t/4700也提到了,有些底层人士比赵家人还要精赵,身份上是赵家人但是内心是自由人士的也不少。从论迹不论心的角度,新品葱就是网军。

所以我做这些事情的本质就是要深挖他们。没有嫌疑最好,排除掉了日后的阴谋论。

阿離 at 2020-04-29
3

@BE4 #1

几天你骂他个各种说辞都够装一卡车了,不外是你多么明智他多么蠢。你就不能积点口德?小二人不在这里也没法反驳,你如果真要帮忙,就去老老实实做事,不要夹枪带棒。

就算冒着被网警清算的危险,也要守在这个地方,时不时发发帖子,冒个泡,哪怕是“鸡汤”,这种行为本身,就是在贯彻小二的理想主义了。

兄弟爬山,各自努力吧。

natasha at 2020-04-29
4

@natasha #4 好好了解一下 Radical Transparent

做点有用的事,这不是高中女生flur flur drama drama的闺房

BE4 at 2020-04-29
5

而最有资格发牢骚的小二,却想过关闭树洞,永久结束与隔壁的纠葛。

是的,小二和隔壁早就分割了,开树洞不过是因为他不删帖的原则。这点对2049略熟悉的人都知道。

人生苦短,何必纠结在那些无意义的网络嘴仗上。

唉,natasha说得好。只我自己而言,今年花了太多时间打网络嘴仗,有这个时间去锻炼身体、学点知识、做点事情不香吗……不过,能打嘴仗,至少说明大家还活蹦乱跳的,存活状态确认,也算是好事。

我觉得谁说谁怎么样这种事,只要没有实质性的“告密”事件,就是看着欠揍而已。隔壁的大名一直在悬赏令上,“网警同志”和熊猫们想捉拿领赏不是一天两天了。关键还是大家有效地保护好自己吧。之前我说某些人免疫反应过度亢奋导致过敏;现在想想,过敏就过敏吧,人好好的,其他无所谓。

望2049的理想主义火炬能一直燃烧。

It will. We didn’t start the fire, but we will guard it.

我们也要努力提高自己,才能守护他人。共勉!

爱狗却养猫 at 2020-04-29
6

@BE4 #2 大家线下干了什么,不用在线上说出来。

爱狗却养猫 at 2020-04-29
7

@BE4 我欢乐地忏悔,我就是要继续和您打嘴仗。

您知道写鸡汤有什么鸟用?啦啦队的作用。打嘴仗有什么鸟用?自娱娱人的作用。鸟有什么用?当课后附加题吧!

且不论natash是什么人,为什么写这篇文章,反正这世界上感觉多过事实的人多得很,您这么社会不会不知道。沟通,沟通,怎么挖沟才能通?得先知道和承认别人的思维方式吧。既然如此,使用“感觉”手法沟通,和使用“事实”手法沟通,没有谁优谁劣,只有适宜不适宜。

不懂沟通,我私信问他跟BE4到底是怎么回事,他说他跟BE4没什么,这就像在学校被流氓欺负了的小孩不愿意告诉父母发生了什么事一样。根本不懂什么叫沟通。

您给我指点沟通一下,您是BE4吧,然后您又问“他和BE4到底是怎么回事”?谁是流氓?谁是小孩?谁是父母?

爱狗却养猫 at 2020-04-29
8

@爱狗却养猫 #7

不知道有这么一句话会不会让你和natasha听了不开心,说错不要介意。

像是地震发生后,不能只为死难者祈福,而不追责。

以前有很多在灾难发生后追责政府的人,都被批评现在最重要的任务是去救灾,而不是去追责。

而等到救灾过去,很多证据都已经消失了。大家的愤怒和不满也减退了,追责也就不了了之。

所以我现在对只救灾和祈福而不追责找真凶的做法感觉非常不好。

我会一边帮助小二,一边查找真凶。

阿離 at 2020-04-29
9

@阿離 #9 没关系的,我不会不开心。

你当然可以做自己觉得应该做的事,我不会反对。

我个人认为,这件事如果要“追责”,就是让人看到,虚拟身份通往现实身份的路径其实可以很短,漏洞可以很多;隐私权是要靠自己牢牢掌握的,不能寄希望于他人网开一面,所以大家都应该有所警醒反思。

爱狗却养猫 at 2020-04-29
10

@爱狗却养猫 #8 你不知道我 用别的ID问小二的吗?

线下做的事,不需要你把每个细节说出来,但是要沟通进度让大家心理有个数,大家都以为别人会写信,自己就不写了,这就是破窗效应。

另外,这个合作过程的存档,还能为将来的人提供借鉴。懂不懂啊?

BE4 at 2020-04-29
11

@BE4 #1

用超现实主义的投行逻辑劝服一个认同康德“人是目的不是手段”的人,然后去问他做这些有什么用?

你这么做有什么用?(我就觉得好玩,调侃一下)

Merlin at 2020-04-29
12

@爱狗却养猫 #10 @natasha #4 你们对小二有什么好话,写成英文,加到我提供那个模板里面。

这个论坛上的,需要的是教训,而不是因为小二被抓了,就把他捧成神,这种造英雄的把戏可以歇歇了。小二身上有的缺点是他的阅历所限,有的缺点是他自己可以改的。

我们玩匿名网络是为什么?不是为了把日常生活中那套虚伪和演戏换个地方表演,而是匿名网络可以把那些日常生活中必须的东西最小化。我看你们很多人还是在把匿名网络按现实生活的方式在玩,这种心态很容易穿帮暴露的。

BE4 at 2020-04-29
13

@Merlin #12 Radical Transparent当然不是大众哲学,但是我们现在的网络平台难道不就是超越现实的吗?

现在最明确的任务,就是让这三个被抓的90后受到的伤害最小化,让那三人多一条潜在出路,不至于在不远的将来陷入穷途末路的境地。人不是手段,但我们现在有一个明确的短期目的。

BE4 at 2020-04-29
14

@BE4 #14

此超现实非彼超越现实,网络平台超越现实不是人都以现实准则(Realism)行事。错误,愚蠢是英雄的一部分,做无意义的事是人的一部分。并不是说你说的没有道理,但你把他人的那一部分按照你的价值观强行剥离,便难以达到你的预期。虚幻的互联网,信任依旧是根基。

这的人恰恰是把在日常生活中不得不被阉割的“日常”表达在网上,贴近感性与理性参杂的人,而非去做正确的事。论教训,如品葱一样,让别人去买服务器,躲在游戏吸引来的免费劳力后操盘,绝不表达任何个人相关,“友站”事发立刻屏蔽,取消一切可能因蜜罐牵连到自己的可能性,不正是你所谓基于“短期目的”匿名网络的最佳实践么?

Merlin at 2020-04-29
15

@BE4 #14

我做了我能做的了,没有办法公布在网上,自恋的认为有那么一两篇报道是因为接受了我的feed.

@爱狗却养猫 @electron @natasha

复工了,不能长回来看,Live long and prosper。

Merlin at 2020-04-29
16

@natasha #4

Merlin at 2020-04-29
17

回应楼主的一句话:

所以,不要说小二辩论水平差了,他只是不屑而已。

我早前说【小二辩论水平差】,指的是小二曾经跟BE4就【小二和新品葱合伙污名化BE4】一事的真实性吵架。那个架根本就没有必要吵,如果我是小二,我认为BE4是在泼污水,直接指出他没有证据、纯属意淫就行了,完全没有必要一遍又一遍地重复【BE4信用已破产】【滚】之类的话。

到底是小二辩论水平差,还是此事另有隐情,我现在也没法确定。

rebecca at 2020-04-29
18

@BE4 #11 额,我当然不知道你用什么ID问小二。那我更不明白了,难道您是又当父母又当流氓?虽然有些父母就是流氓,不过直接承认的勇气可嘉。

线下做的事,不需要你把每个细节说出来,但是要沟通进度让大家心理有个数。

我发了信,具体发了什么,联系了谁,不想说。我还要发信,不过你说的把一些跟感情化的东西、“好话”加进去,是好办法。要是有增加的段落,我在你那个帖子里分享好了。

不是因为小二被抓了,就把他捧成神,这种造英雄的把戏可以歇歇了。

神?英雄?您真当我们是追星团粉丝会了?认同、敬佩和赞美一个人的勇气和某些行为,当然不等于觉得他是神,也不等于觉得他做什么事都是对的。对朋友友善和礼貌,不等于吹捧和虚伪。我们和小二,从来都是平等的人。

仁者见仁智者见智,所以想成神的人看到别人造神,您说有没有道理?

我看你们很多人还是在把匿名网络按现实生活的方式在玩,这种心态很容易穿帮暴露的。

不用穿帮暴露,我自爆心态:匿名网络比现实生活里好玩,可以自由吵架。

还有我真觉得奇怪,您和隔壁某些人是怎么谈崩的?你们思路真的很相像啊。总是觉得他人是潜伏特务,总是觉得别人在演戏,总是觉得人人都很虚伪。这难道是同性相斥?

爱狗却养猫 at 2020-04-29
19

@Merlin #16 谢谢你,保重!

爱狗却养猫 at 2020-04-29
20

@rebecca #18 可以参考那个给李彦宏泼水的人的结局,我不知道他到底什么结果。

在不排除某站出卖小二的前提下,站长团体特别是小二这种老实人其实对党的用处全是负面的。这和上一轮抓捕毛左还不一样。 而且我真诚希望虽然不能当面给国宝讲清楚思路————你们把隔壁地位抬的越高,他们转手获利就越大。效仿者会越来越多,做seo恶心你们中国人的会越来越多。网军台军回去开party庆祝了要。

我觉得站长这样的人在北大清华都是极少的,他是孤独的,我很难过,那么多北大校友这个时候都不知情

sorrysorrysorry at 2020-04-30
21

这一次要想站长几个人能往小了处理,就得尽量把他们的作用和影响说的越小越好

而事实也的确如此。新闻备份也没几个人知道,论坛也没有流量。连隔壁的网军都不来给你流量。

公安当然很清楚细节,但这次不是农民工,不是保安,不是被脑控了的神经病,

我觉得某些制造阴谋论的人,在这个时候是想加害小二他们的。

sorrysorrysorry at 2020-04-30
22

如果最后结果顺了那些制造阴谋人的想法,把事情闹大,给隔壁增加曝光率。呵呵。 那我就知道,你就是那个台军上尉了。

抓不到,到时候绣红旗的也是你们。

sorrysorrysorry at 2020-04-30
23

@sorrysorrysorry #22 本来就没什么影响。这倒不是为了做样子往小了处理,是确实如此。站长本人就是一个热衷于NGO的文艺青年。这个论坛不要看注册人口有一些,其中大多数是小号,真人就小猫两三只,而且其中一半都算是爱国青年,还有1/3是上来借地方吵架的。真是见了鬼了。

爱狗却养猫 at 2020-04-30
24

大部分人只是在寻找一个宣泄圈而已, 看待问题的方式很单一,他们的立场只有一个,即你的言论是否符合他们的期望

J9K182JN at 2020-04-30
25

@阿離 #3 谢谢你的谦逊。我很惭愧,当不起你说的很多话。看到你说的“中立客观”,一时感慨,多说几句。

我认为,任何人都不可能绝对“中立”,也没必要标榜自己“中立”。“中立”本来就是一个相对概念。如果说“中立”是一群人观点中的中位数,那在一个不同的人群里,这个“中立”的观点可能就成为了极端。如果说“中立”是指在两方矛盾出现时不偏帮一边,也未必就是好事,因为很多时候,没有立场也是一种立场。

至于“客观”,我认为也没有人能达到。人类是有限的,个人更加有限。没有人有全能的认知力和绝对准确的判断力,即使是严格的科学实证方法,也会有各种误差影响;观测的不确定性,已经是大量自然科学家的思维;建构主义,也是很多社会科学家的观点。

但是并不是说真假对错都是虚无。虽然没有绝对的“客观”,我们可以尽量运用实证的思维方式达到对真相的靠近;虽然没有绝对的“中立”,我们可以意识和反思自己的“偏见”,也更理解他人的“偏见”;就像没有绝对的自由,而我们始终在追求自由一样。

爱狗却养猫 at 2020-04-30
26

@BE4 #14 小二有两个人格,没法知道它是蔡先生还是唐女士。

厠所管理員 at 2020-04-30
27

@Merlin #15 我赞同你说的大部分,不过我所指的范围是这个任务而已。

BE4 at 2020-04-30
28

@爱狗却养猫 #19 我要得就是你发了信那一bit的信息而已,其他的都忽略。

BE4 at 2020-04-30
29

不要拿圣人的标准去要求普通人,也不要拿乌托邦的思维去改造社会

影逝二度 at 2020-05-01
30

@阿離 #9

而等到救灾过去,很多证据都已经消失了。大家的愤怒和不满也减退了,追责也就不了了之。

这并非正常情况, 前者是审查, 后者是三分钟热度

现在最重要的任务是去救灾,而不是去追责

这没错, 你不该将错就错

dou4cc at 2020-05-01
31

electron8964 at 2020-07-03
32