人民决定与专家决定,难道不是人民高于专家?

By tongtingwah at 2020-05-12

毫无疑问,人民是国家的主人,当局、专家、精英只是请来辅助的,而不是最终决定的人。我选择打一个比方,国家或者全民就是一个人,而当局、专家、精英就是医生,这个人身上出现问题,当然是由医生来治疗了,但是这个人怎么活着,朝向哪里走难道也听医生的,那么你还是一个人吗?你就是医生的傀儡巴,什么都让医生来决定。

人民与当局、专家、精英的关系就是这样,他们是来解决日常专业问题的,不是来决定一个国家重大事务的。什么都他们来决定,我只能说,这个国家不再属于人民。

讨论了那么多民主的问题,这个浅显的东西应该明白吧。一个人怎么活着应该由他自己来决定,而一个人面临的一些问题则是由专业人士来辅助决定,如果一个人选择不听辅助人士的,那么他就可以不听。毕竟,辅助就是辅助,人自己的意志才是最重要的。讨论那么多有什么用,这个人必须得是他自己,而不是傀儡,傀儡也许可以走得更好,但是他是谁呢?

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人民什么都不知道呀,怎么能让人民决定呢?

sean at 2020-05-12
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@sean #1 不是让人民决定,你这句话暴露出你认为人民决定是由当局授权的。不是让人民决定,是本来就是人民决定的。如果你否定民主,你独裁的话,你本身就不是人民的执行者,那你当然无所谓。

tongtingwah at 2020-05-12
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@sean #1 追求民主,实际上不是当局给权力于人民,而是当局纠正自己的错误行为,本来就该是人民决定的事,当局以前不给民众决定,但当局要民主,民众决定不是自然而然的吗?

tongtingwah at 2020-05-12
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人民意见不一致的时候听你的?听我的?听大多数的?听少数的?听国内专家的?听国外专家的? 然后人民又是谁?谁能代表谁?谁来决定谁是人民? 毕竟老共宪法里也定义了人民。你可以去了解一下。 如果你不是反串黑就是真的盲目。

共产主义接班人 at 2020-05-12
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几个想法:

  1. 全民=人,当局、专家、精英=医生,这个比喻似乎不太妥当(当局、专家、精英也是“人民”的一部分)。国家治理=治病,这个比喻也可商榷(日常事务更像是“养生”)。若一定要用病人和医生的比方,有个问题:如果病人讳疾忌医,生了病也不承认,宁愿等死;或者不认同医生的诊断,不吃药而要跳大神喝符水,这时候需要医生吗?

  2. 您认为哪些属于国家重大事务,哪些不属于呢?

  3. 无论什么事务,在投票的情形下,“人民”做的多是判断题(yes还是no),或是多选题(选A方案还是B还是C)。谁来决定这些题目?谁来决定这些选项?那些没有列出来的选项呢?

  4. 如果简单多数决,一个国家两个族群,占数量多的族群认为应该残忍杀死占数量少的族群,如果服从“整体的意志”,就会发生人道危机。没有基本原则(“宪法”)、没有对个人基本权利保障和尊重的形式“民主”,可以成为另一种形式的暴政。我以为把一个国家看成一个“人”这一比喻,接近的其实是集体主义思维。

爱狗却养猫 at 2020-05-12
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不是想吹毛求疵,我只是想说,民主的问题是很复杂的。

爱狗却养猫 at 2020-05-12
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@FC #7 赞美ccp?中共的宪法?一,我最恨ccp,任何时候我都不会赞美它。二,中国的宪法我不知道,并且我也没有在讨论中国,而是讨论民主。中国与我没什么关系。

tongtingwah at 2020-05-12
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@共产主义接班人 #4 我不需要了解ccp的宪法,我不是中国人,也不信ccp,也没有在比较ccp的民主,我说的是民主,ccp也不是民主。去讨论ccp的民主,很可笑,因为没有。人民意见不一致的时候?你是说无法出现绝对多数投票结果?只要有绝对多数就是绝对多数,没有就再投。

你的这番话说了跟没看我说的话有什么区别。我说的是,人民决定,就是公投的意思。公投决定,有专家、学者什么事呢?公投会没有结果,就再投,难道公投没有结果,就可以随便让人决定了?那还不如没有公投。

不要我说话就给我套到中国或者ccp上去,我不想了解中国的民主,也不想了解ccp,并且我也绝无可能支持ccp或者中国。

驳斥你:人民决定。我说的人民决定就是公投,不是你的意见很重要的意思,你可以有自己的意见,假如你的意见是多数,那才可以执行。所以说,没有人民意见不一致的问题,从来不考虑个人,就是多数决定。

这一点驳斥了,就不存在人民意见不一致的时候,听你的听我的,听专家听学者的问题了。民主是要保护个人的投票权利,但不是说你的想法就真的很重要,对,很需要你去投票,你不投票就无法民主。但是,你又不是多数人,你说你的想法有多重要?让你投票不是你很重要,是你很必要的意思,不要混淆人民和个人。人民是国家主人,这句话和ccp或者中国有关,不好意思,那我不知道,我没有引用ccp的任何言论。人民是国家主人,不代表你是国家的主人。人民是整体,整体中的多数才可以代表整体。

tongtingwah at 2020-05-12
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@爱狗却养猫 #5 首先明确,人民是国家主人。人民决定不听当局、专家、学者的,人民喝符水跳大神,这是人民的选择,你觉得不可以?那么到底谁是主人?人民的决定就是国家的决定。讳疾忌医,那就不需要医生了。你难道认为一个人不能讳疾忌医,是因为医生的权力比这个人自己的权力更大,医生才能决定他能做什么,他自己必须服从?不觉得可笑吗?就好像你是个傀儡一样,你无法决定自己的任何事。

哪些属于国家重大事务呢?比如说专业领域的事情,就不能算是国家重大事物,专业领域当局的专家和当局来决定,但如果人民决定不认同,听人民的。

国家重大事务怎么理解,你可以假设你找了一个秘书帮你处理问题,国家就是人民的秘书,你觉得你想让秘书帮你解决🥣就能帮你解决什么,你不同意的,秘书也无权决定。当然,什么时候你都可以决定你想做的一切事。假如你什么都自己决定,也许秘书就辞职了,所以这是你和你秘书之间的事,你得让她觉得她是个秘书,并且你也得是感觉自己找了个秘书,什么都问你,秘书干什么用?你决定一切,秘书做什么。当然,秘书是你找的,你有最终决定权。

现阶段,实际上就是当局让民众公投的事情,就算是国家重大事务。还有,多数人都不认同当局决定的事务,以及本身就是国家重大事务的事务,国家重大事务,本来就是有一些明确的好吗?还有一些模糊重大不重大的。总之,人民要决定,当局服从就对了。

民主不复杂,如果你想实现民主。如果你不信多数人的结果,并且致力于让多数人投出你想要的结果,那才复杂。

tongtingwah at 2020-05-12
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@未来人 #10 这有什么说谎的,汉字是中国的,没错,中国发明的,和使用者有什么关系,我祖籍国是中国,不代表我说的话都和中国有关。也不代表我就和中国有关。好吧,你非要狭义去理解,那好,狭义说,我和中国有关,血脉上与中国有关,用的一门语言是中文,就这些。

你好像想表达说中文就和中国有关,说英文就和西方有关?或者会讲中文的外国人就和中国有关?语言只是语言,语言与某个国家有关,你要说人与这个国家有关,是因为他说的一门语言是这个国家的,那就是狭义上的。除了我还在用中文和血脉与中国有关,其他的都与中国没啥关系。

tongtingwah at 2020-05-12
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@FC #13 你爱怎样觉得就怎样觉得,无所谓。另外,我错了,我不该回复一个前两天才注册的号。

tongtingwah at 2020-05-12
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@tongtingwah #9 听说过多数人暴政吗?中国人民如果公投结果是武统台湾,你觉得ccp就应该出兵吗?再说了,你连人民是谁都不知道,还要在这里强行讨论民主。当年不就是ccp号召多数无产阶级(你所谓的人民)打着“民主”的口号对当时的资产阶级进行了“革命”?这么多年过去了,真的还没看懂所谓的民主是什么吗?

共产主义接班人 at 2020-05-12
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同意楼主,所以美国现在防疫最好的方法就是全民公投,选择保经济还是保命。如果选择保经济就听天由命,死了别怪国家无情,如果选择保命就老老实实在家隔离,总比现在这样扭扭捏捏两头都顾不好强。

roes8025 at 2020-05-12
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@FC #15 可笑,我不会同五毛讲话,先看看你自己有没有逻辑吧。我的民主概念来自民主的词条和相关书籍,不好意思,你的中国的什么宪法之类的不值得我去看,我也没希望中国会民主,我又不在中国,强行跟我讲中国干嘛!知道你是新来的五毛,不想搭理你,你想要成就感,那你只能失望了。一不再搭理你直接屏蔽,二劝你找回脑子,这个帖子没有谈中国,你想谈中国和你的ccp你自己去,少在我面前出现。不好意思,我屏蔽你了。对于五毛和一些没有头脑的亲中人士,屏蔽就对了。会讲人话的亲中人士可以说两句。

tongtingwah at 2020-05-12
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@共产主义接班人 #16 公投决定不属于你们国家的事情,本世纪ccp先上台湾岛再放厥词。

另外,没必要和你讲话。多数人暴政?不好意思,多数人是公投的结果,反对多数人就是反对自己的根基,我会讲,多数人选择这个政府,而政府说多数人是错的。那直接宣布,多数人选错了政府。

你连人民都不知道,还说我不懂人民?人民民主,就全民做主,否定全民投票多数派的选择,就是否定一切。如果是民主,谁不是多数选择出来的呢。不要给我讲中国的民主,我谈的是民主,不是中国的独裁。

两个五毛屏蔽了,清净,没必要和你们讨论,想谈中国你自己去发布你的任务文章和评论,想给我讲,就算了。

tongtingwah at 2020-05-12
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@未来人 #20 我本来就不是在讨论ccp的东西,故意跟我提ccp我不知道是什么意思,所以我必须拒绝。如果要跟我讨论ccp,那么我表示不感兴趣。另外,我说的民主,不是人民当家做主,我不知道为什么会有这句话,我说的是人民是国家的主人,在民主的定义中就是公民做主,我说公民做主,不要给我联系到中国的什么民主之类的,我没讨论那个,也不想讨论,谁要跟我讲,那我拒绝。

另外,你说的社会主义的一切不在我讨论的范围里,而且我也没有提到你所说和那两个五毛所说的一切。中国有怎么样的体制我也不关关心,总之我不在中国,中国的那一套我不喜欢,我知道这个就已经足够了。治愈什么基于历史文化就不可以怎么样的,我只能说,我现在不是处于那种环境,不能要求我理解,而且你要信你就信,我没说你信不行。

看帖子我要讨论民主,而不是中国的制度。另外,我不是容不下其他观点,是我根本就没有考虑他们说的那些奇怪的问题,非要跟我说,我当然拒绝了。这就叫容不下其他观点?我要说来自西方的民主,有人跟我说别的,我当然全部反驳了。别跟我讲,我就尊重你的观点。跟我讲,对不起,你说的是废话,我不愿意听,没有一点兴趣了解。

说一点题外话,既然你们说照搬西方的不行,那就跟我没有可说的。我奉行西方价值观,信仰资本主义及改良,坚持个人主义、自由主义、国家虚无主义、历史虚无主义。

带着不可告人的动机来扰乱讨论,谁会接受?当你要讨论什么,你就要讨论什么。过来就一通乱套,什么公民做主就是中国宪法里的,真的好可笑。给我套上这个,就开始说什么ccp,说什么中国不能这样之类的,谁要说这个呢?

tongtingwah at 2020-05-12
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补充一点内容,我说民主,说公民做主,核心是主权在民,多数的统治。

人民主权论,又称国民主权说,主张国家主权归全体人民所有,政府应由人民产生并服从人民的意志。亦即“人民是国家的主人”。理论基础来源于启蒙运动,伴随18、19世纪民权思想而来。

这是我说的东西,不管五毛怎么攻击我,没有用,我不接受ccp的东西,也不要把我的观点套到ccp的理论上去。

tongtingwah at 2020-05-12
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@未来人 #20 中共應該是法西斯主義,類似墨索里尼的做派。

厠所管理員 at 2020-05-12
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@未来人 #24 真是搞笑的新注册的号,除了攻击人怕是没有什么话说了吧。知道你们有任务,但就是要让你不爽。人民是国家的主人,毋庸置疑,国家主权归全体人民所有,政府应由人民产生并服从人民的意志,必须服从人民,服从多数。一再说一些攻击的话,并且逻辑混乱,懒得看到你,屏蔽。拒绝与任何五毛交流,发现直接屏蔽。

tongtingwah at 2020-05-12
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4384,4385这两个先后注册的号,说话一点水平也没有,只会攻击,果然这里被某些人占领了。但是无所谓,谁怕你们这种强国工作人员呢?想被人搭理就去做人,话都不会说,找一两个修饰词做文章,真的可笑。斩钉截铁,有问题。斩钉截铁拒绝ccp,拒绝中国。

tongtingwah at 2020-05-12
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五毛想在这里怼人,怼人靠的是头脑,不是攻击人,自己说的话一点水平和逻辑都没有,还想干嘛?我就是反ccp反华了,有意见?

tongtingwah at 2020-05-12
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4353,4384,4385,4409,接着来,全屏蔽。

tongtingwah at 2020-05-12
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