两个建议

By 爱狗却养猫 at 2020-06-24

我建议在RFC 中增加一条(措辞可以修改):站长失联期间,对站长(小二)和与2049项目相关者(端点星志愿者)碰瓷的用户,限制一周。

理由:碰瓷出钱/出力建设此站的人,且此人还没有办法回复反驳,我觉得过线了。

此外,我认为如果出现人肉用户的情况(无论是谁),相关言论折叠,并警告;多次可以封禁。我认为在网上尊重他人隐私、保护他人安全是基本道德。 @electron8964 @natasha @Merlin

建议, 两个


站长失联期间,对站长(小二)和与2049项目相关者(端点星志愿者)碰瓷的用户,限制一周-》禁止登入

人肉的部分,可能需要更具体点的定义。 如果只是google一下,似乎也太正常了。 之前品葱上的定义是泄漏个人真实信息,比如真实姓名/Id/住址之类的

electron8964 at 2020-06-24
1

@electron8964 #1

站长失联期间,对站长(小二)和与2049项目相关者(端点星志愿者)碰瓷的用户,限制一周-》禁止登入

严一点的话,我觉得“碰瓷”的定义要有共识。例如如果是涉及怎样帮助端点星志愿者时有不同意见,不算碰瓷;或者有时有人会说“小二怎么这么傻啊”这类的话,还是要结合语境判断。完全封禁必须谨慎。

人肉的部分,可能需要更具体点的定义。 如果只是google一下,似乎也太正常了。 之前品葱上的定义是泄漏个人真实信息,比如真实姓名/Id/住址之类的

我觉得如果有人说要人肉其他用户(或类似的话),就应该及时阻止,无论有没有找到什么。人肉他人应该属于不被鼓励的言行。

爱狗却养猫 at 2020-06-24
2

提这两条我也有点犹豫,因为任何规则,只要不是纯粹的程序性规则而带有价值判断,就要防止解读的争议和可能的滥用情况。从实际操作的角度上来讲,如果对规则“自由心证”,就怕会造成更多的问题。

爱狗却养猫 at 2020-06-24
3

第一条同意,还请不要钻到网络“民主”“自由”“制度化”的陷阱里去,陷入某些人的逻辑。某些定义翻来覆去的想也只能是主观的。崇尚价值是好的,但并没有义务。这是个私人论坛,必然只能靠人治,带价值实属正常。倾向模糊处理,有人投诉按流程裁定 (目测大法官制也多少是主观价值判断,不要在意)。

人肉我没留意,不知所指。如果是类似ID无所谓吧,不涉及推测真实信息就行。

Merlin at 2020-06-24
4

@爱狗却养猫 #3

如果有说我的ID和品葱上的ID是同一个人,你认为是人肉吗? 都是虚拟Id,就不涉及人肉,当然即使Id一样也可以否认是同一个人,反正没人查证是真是假。 如果涉嫌泄漏真实信息,可以警告甚至直接删除该信息

electron8964 at 2020-06-24
5

@natasha

帮忙@ 一下

electron8964 at 2020-06-24
6

第一条我同意。

第二条,对于所谓的人肉,其实大家的意见有一点都是一致的,就是不会鼓励人肉。管理员从自身做起,不人肉他人。并且禁止其他用户人肉出别人的真实身份,这就够了。

中间地带,看情形处理。

natasha at 2020-06-24
7

@Merlin #4 我只是认为,当涉及价值判断的时候要谨慎。

爱狗却养猫 at 2020-06-24
8

@electron8964 #5 人肉在于意图,例如如果有人带着人肉调查你的意图去查你的品葱ID,检查过去的发言,我觉得就不可接受。

爱狗却养猫 at 2020-06-24
9

@natasha #7 嗯,ok:)

爱狗却养猫 at 2020-06-24
10

@爱狗却养猫 #8

同意。不过你的善意假设是否存在检验方法,值不值你的时间精力成本,还请拿捏。

Merlin at 2020-06-23
11

@爱狗却养猫 #9

问题是意图无法检验。可检验的只有是否泄露真实信息。坦白讲,如果人肉是指搜集合法渠道的publicly available的信息,我都觉得只能道义谴责。这是发布者自己的责任。

Merlin at 2020-06-23
12

@Merlin 是的,意图无法验证,泄露隐私发布者自己也有责任。但是如果有人直接说要“出道”某人然后开始找信息,这种意图我觉得很明显。当然我不能控制他人人肉的行为,但是在道德上我非常不赞同,并且觉得一个论坛不应该允许这种行为。

唉,我确实对所有人都有善意假设。如果没有危害到一个人的实际安全时,我个人的倾向是维持这种假设,即使那个人说了可能有恶意的话;尽量不干涉,就是我的处理方式。其实我的性格并不适合做管理,而是比较适合做心理咨询师和教师。

爱狗却养猫 at 2020-06-23
13

@爱狗却养猫 #13

并不是不适合做管理,而是你的管理风格如此罢了。以前发过一篇论文(删了)。数学论述封号惩罚是否能够起到维护公共社区的作用,结论我忘记了。但记得在解决方法的论述中最有效的是通过大多数人遵循某种价值观念,或讨论氛围,甚至是动用机器人营造大多数。如果这种氛围/大多数存在,你(亦如当初的小二)保持最大程度的宽容是很有必要的。但如果这个大多数难以为继,甚至屡屡出现旗鼓相当的价值对立。我看到的更多的是表明立场,少有基于求证的碰撞。还有些自诩民主基础为辩论的,街角大妈吵架基础也是辩论。民主,正如其词源demos,内核是人,对于人的价值/权利的肯定。因此屡屡看到这些一面字里行间流露出对人的漠视,还要拉着民主自由给立场开道者,很难有什么善意假设。比如那贴,看到集中营设施齐全便不是人间蒸发,把人之意愿视若无物, 就知道又是一路货色,再来为端点星洗地实是不意外。

再开明包容的社会,对于人的价值/权利的认同也是一切善意之基础,否则国家暴力机关和司法体系就都没有存在的必要了。

另两位屡屡被激怒也是因为看不到对对方这一点的基本共识。

话多了,由感而发。

Merlin at 2020-06-25
14

@Merlin #14 几个大高楼,我绝大多数都没有看,真的因为一看就头疼。所以你说的有关集中营的言论我都没有看到,但是大概可以猜想其中说了什么。

再开明包容的社会,对于人的价值/权利的认同也是一切善意之基础,否则国家暴力机关和司法体系就都没有存在的必要了。

对人的价值和权利的认同,我认为是一个文明社会的标志;或者说只有在开明包容的社会中,对人的价值和权利的认同才能成为善意的基础。与此相对,在缺乏包容或是威权传统浓厚的社会,善意可能基于某种宗教、文化甚至直觉,而且往往只是对于具体的人或是某个团体的。我觉得,虽然绝大多数人都天生就具有一定的善意,但是对普适性的人的价值的认同,却需要后天的培养。

与此类似,暴力司法体系,只有在文明社会,才是为维护人的权利存在的;在其他社会,则是主要为了维护上位者权力。

爱狗却养猫 at 2020-06-25
15

@爱狗却养猫 #15 您太容易陷入merlin说的陷阱里去了!

gusfring at 2020-06-27
16

@爱狗却养猫 #9 我能说有个pincong的打手最近被党抓了 刑事拘留了…您肯定不知道这事儿。那个小bk根本不算某小团体的真正骨干,才判了xxxx 。

问题来了 某个论坛某id 和另一个论坛同名id 真是一个人嘛?

我们不确定 是否有组织刻意冒充一些“人”

中国论坛没有分级制度 像台湾香港的政治论坛都是限制未成年人参与的!

你反过来看 能那么好伪装盗用别人“人设”的人绝对不是一个人 而是一群人,刻意训练出来的。好比我说 六四就是被一个冒充学运的军事间谍破坏了的 你们肯定不信

第二个话题 思想罪到底是不是个罪?在李毅吧鼎盛时期,各种民孕2货都扛不住李毅吧牛人的对线,如果有自由 公开 讨论空间 合理的方式 禁止信息轰炸 刷屏,我觉得

各种歪理邪说其实在大陆不会有市场。但中国人确实人口太多了 很多事情不可测 。回回杀人它也是被人洗脑之后才去干的。

那我认为 对一个民族进行惩罚 也是合理的

那些不识字的 绝望回回 你放过ta 他们就会害人,那就没有办法 没有选择,连根拔起

牺牲少数人自由换取更多人的人权

等到这个民族彻底被改造好了,像西藏一样死鱼了,现在的超级模式就会取消,否则民主化之后就是内战,会死几十万人。

我知道你们不理解我说的。

但中国人会理解,也会支持。

老百姓会说“报应” 那就是报应。

gusfring at 2020-06-27
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